هل فاتتك الفعالية؟ شاهد التسجيل

وقع هذا الحدث يوم 22 أبريل, 2022

النص

00:00 [اجتماعات الربيع لعام 2022] [صندوق النقد الدولي - مجموعة البنك الدولي]
00:05 [شون دونان] مساء الخير، وأرحب بكم
00:08 في مقر بنك صندوق النقد الدولي في واشنطن في هذا العالم الافتراضي.
00:14 أنا [شون دونان] وأنا كبير الكتاب في [بلومبرغ نيوز].
00:19 ويسعدني أن أكون معي أربعة من أكبر اللاعبين في الاقتصاد العالمي،
00:24 للحديث حول أمر يجب أن نتحدث عنه.
00:30 في بعض الأحيان،
00:34 يكون جيد ويكون سيء، وهو الدعم الحكومي.
00:37 هذا النقاش يجري على خلفية عالم الجائحة، والآن الحرب.
00:42 أثاروا أسئلة حول القضايا الرئيسية
00:44 الخاصة بالاعتماد الذاتي من اللقاحات والإنتاج،
00:51 والأمور الأخرى، مثل، الموصّلات أو أشباه الموصّلات.
00:56 نحن نعيش في عالم أسعار الغذاء فيه
00:58 تعني أن الحكومات في الدول الفقيرة تحت ضغط شديد
01:03 للقيام بكثير من الأمور لدعم الغذاء والوقود وغيره.
01:09 نحن نعيش في عالم يواجه الحاجة
01:11 للتعامل مع تغير المناخ، والحكومات يُطلب منها
01:15 ليس فقط تقديم الدعم والانتقال في مجال الطاقة،
01:18 ولكن أيضًا تدابير التخفيف
01:21 عبر الحوافز الضريبية أو التمويل المباشر.
01:24 أيضًا، نحن نعيش في عالم الأمور الجيوسياسية،
01:29 بمعنى أن التنافس الجيوسياسي، يُحدد كيفية تصرّف الحكومات
01:34 والتعاون والتحالفات التي يسعوا إليها والسياسات المالية.
01:38 إذًا، الدعم يحيط بنا. والعالم يطالب بمزيد من الدعم.
01:45 حتى لو أدرك العالم أن هناك عواقب وخيمة لهذا الدعم.
01:48 والعالم يتغير. وبالتالي، أمر جيد أن البنك الدولي
01:53 ومنظمة التجارة العالمية، ومنظمة التعاون والتنمية في مجال الاقتصاد
02:00 كتبوا ورقة حول هذا الأمر ومعي رؤساء هذه المنظمات.
02:04 وهي [كريستالينا غورغييفا] مدير عام لصندوق النقد الدولي.
02:11 و [ديفيد مالباس] رئيس البنك الدولي.
02:14 و [ماتياس كورمان] الأمين العام لمنظمة التعاون والتنمية في ميدان الاقتصاد.
02:20 ودكتور [إنجوزي أوكونجو إيوالا] المدير العام لمنظمة التجارة العالمية.
02:25 وهي ستبدأ في الحديث للإسهاب حول هذه الورقة قبل أن ندخل في النقاش.
02:32 [إنجوزي أوكونجو إيوالا] شكرًا جزيلًا [شون].
02:34 قبل أن نتحدث حول التقرير، دعني أقول أمر حول الحرب في أوكرانيا.
02:40 لا يمكن لشيء أن يبين أهمية المنظمات الدولية الموجودة هنا
02:47 وأهمية العمل معًا في عالمنا اليوم.
02:51 إن منظماتنا تم تأسيسها في أعقاب الحرب العالمية الثانية
02:55 لتنمية السلام عبر الرفاهية والتعاون المشترك.
03:02 تم رفع الملايين من براثن الفقر بسبب ذلك.
03:05 كل هذا مُهدد الآن،
03:07 التكامل في النظام العالمي ليس لمصلحة الشعوب فقط،
03:15 بل هذا الإطار المتعدد الأطراف يتطلب المزيد من الالتزام.
03:21 منذ البداية النظام التجاري ساعد الكثير، ولكن الآن
03:28 ربما يقف بشكل مُتخلّف عن التطورات العالمية.
03:34 الدعم يُمثّل أكبر تدخل منذ الأزمة المالية،
03:42 أكثر من التعريفات والتدابير غير التعريفية، تقوم بتشويه التجارة وتقوض السياسات الأخرى.
03:50 وتقوم بإضرار بالمنافسة،
03:58 وبالتالي، قد يكون لها تأثيرات
04:01 تكلفة كبيرة على الاقتصاد الكلي، وتؤدي إلى أعمال انتقامية.
04:11 وقد تضاعف تضاعف أربع مرات في آخر عقد،
04:13 ولكن، هي أيضًا تمثل إعاقة
04:19 للحديث حول القضايا الأخرى والتعامل مع هذا الأمر.
04:22 وبالتالي، هذا أمر هام للتجارة العالمية في هذا المنعطف.
04:28 هذا التقرير يريد أن يقدم نقاشًا هادفًا حول هذا الأمر معًا.
04:35 المؤسسات الأربعة اتخذت أو فهمت ما يجري.
04:38 وأوضحت ما لا نفهمه فيما يتعلق بالدعم والبُعد الدولي.
04:44 موضوع معقد للغاية.
04:46 ومن الواضح أن الدعم يمكن أن يكون أداة جيدة.
04:50 ولكن، الدعم لا يؤدي إلى الأهداف المرجوة.
04:57 وربما تكون التكلفة عالية داخليًا وخارجيًا أو للصالح العام.
05:04 التحالف للأهداف سيحقق كفاءة الأمر.
05:10 ويمنع التداعيات والتجارة،
05:15 ووزراء التجارة والتنمية والتمويل يجب أن يعملوا في هذا الأمر.
05:21 التقرير يُوضح أن منظمات (غير مسموع) تنوي أن تساعد في هذا الجهد.
05:27 أولًا، لا بد أن يكون هناك معلومات أفضل حول الدعم
05:31 هذا معناه أنه يجب أن نتشاطر في المعلومات.
05:34 ونحدد الفجوات في البيانات، وأن نملأ هذه الفجوات.
05:39 لا بد من التنسيق الجيد، بحيث عملية تحصيل البيانات
05:43 والتنسيق تكون بشكل أفضل.
05:45 نحتاج أن يكون هناك منظمات أخرى تدخل في هذا النقاش.
05:51 بشكل ميسر وسهل، على أساس المعلومات.
05:58 ويجب أن يكون لدينا فهم أفضل للتأثير الحقيقي لبرامج الدعم،
06:03 وإلى أي حد يتم تحقيق أهدافه؟ وبأي تكلفة؟
06:07 وما هو تأثير ذلك على الدول الأخرى؟
06:10 ثانيًا، الأدلة والتحليل يمكن أن تؤدي إلى حوار بين ومع الدول
06:17 وتحسين أنظمة الدعم، والتقليل قدر الإمكان من التداعيات السلبية.
06:24 المنظمات الدولية تُقدّم قدر واسع من الجهود التي تسمح بهذا الحوار.
06:33 هذا سَيُقدّم المزيد من الزخم باتجاه الإصلاحات
06:38 من خلال معرفة التأثيرات والهواجس والمضامين المالية،
06:45 والبدائل الأخرى للدعم العام.
06:50 أخيرًا، يجب أن ندعم جهود الحكومات.
06:54 خاصة، في تحديث قواعد منظمة التجارة العالمية، هذه القواعد
07:02 هناك تأثير كبير لهذا الدعم لا نراه بشكل واضح.
07:07 مثلًا، أهمية تغير المناخ،
07:09 ونمو القطاع الرقمي، أو زيادة الأنشطة
07:13 من الكيانات المملوكة للدولة، وبالتالي،
07:18 يمكن أن نُعدّل هذا الأمر.
07:23 ونحن نبدأ من أساس واضح من القواعد،
07:28 وربما التعديلات لهذه القواعد قد تقطع شوطًا طويلًا
07:33 في تحسين كفاءة الأمور، وتحسين أو التعامل مع تحديات اليوم، شكرًا.
07:40 [شون دونان] دعني أبدأ بالنقطة الأخيرة، وهو عالم اليوم.
07:44 التحديات التي نواجهها تجعلني أشعر
07:47 أنني كمستهلك ومنتج للأخبار، لا أستطيع أن أرى
07:54 أنظر إلى أي مكان، ربما أرى مقال حول نهاية العولمة ونهاية مرحلة العولمة.
08:01 أنتم الأربعة ربما توصفوا بأنكم من حُماة العولمة.
08:08 وإذا كان هناك أحد
08:15 يدافع عن ذلك، فأنتم أكثر الناس.
08:20 هل نحن في نهاية مرحلة أو حقبة؟
08:24 كيف يؤثر ذلك على النقاش التي تقوموا بإجراءه حول الدعم؟
08:27 وسأبدأ معكِ [كريستالينا] لأنكِ مُضيفنا هنا.
08:32 [كريستالينا غورغييفا] شكرًا.
08:33 طبعًا، يسعدني أن أكون في صحبة الزملاء الثلاثة.
08:41 وإذا كان هناك أبطال أو كما قلت.
08:44 فأنا أريد أن تكون هناك الأبطال من النساء.
08:49 ولكن أجيب على سؤالك وهو هام جدًا للغاية.
08:54 نحن نعيش في عالم يتغير بسرعة،
08:59 ومرتبط ومتصل ببعضه بشكلٍ كبير.
09:02 أن نتخيل أننا يمكن أن نمحو هذا التواصل أو هذا الاتصال هو أمر غير ممكن.
09:10 لو أعددت قائمة بالمشكلات التي لا يمكن لأي دولة أن تحلها بمفردها،
09:16 القائمة ستكون طويلة للغاية.
09:19 هذا لا يعني
09:21 أن العولمة لا تتغير، أو لم تتغير.
09:26 علينا أن ندرك أولًا، أنه على مدى آخر عقد من الزمان،
09:32 أدركنا أن هناك أخطاء ارتكبناها،
09:36 من خلال عدم الاهتمام بالقدر الكافي.
09:41 للامساواة أو عدم المساواة،
09:43 وتوزيع مزايا العولمة ضمن الدولة ومع الدول الأخرى.
09:51 ولا نستطيع أن نتخلى عن التعامل مع أوجه القصور هذه.
09:58 ثانيًا، هناك عالم متعدد الأقطاب، وهناك عدة دول
10:03 بأوجه قوة مختلفة ومصالح مختلفة، ربما لا تتوافق مع الآخرين،
10:11 وهذا يخلق نوع من التوتر
10:15 الذي لا يعني أننا سنلقي بالجميع في التهلكة.
10:22 كما نتخيل العالم في المستقبل،
10:25 علينا أن نكون صرحاء وندرك أنه قد يكون هناك تشرذم
10:30 يجعلنا جميعًا أكثر فقرًا،
10:33 إلاّ إذا فعلنا شيء للتخلي عن المخاطر أو تقليل هذه المخاطر،
10:41 ما الذي أعنيه بذلك؟
10:43 لو انتهى بنا الأمر في كتل تتشاجر مع بعضها البعض،
10:52 ولا تحقق الكفاءة الاقتصادية،
10:55 ولكن ربما، ضمن إطار الأمن المشترك سنخسر جميعًا،
11:02 وأستطيع أن أقول لك أنه في اجتماعاتنا هنا،
11:05 ما هي الكلمات أو الأصوات الأكثر قوة باتجاه العولمة؟
11:12 إنها الاقتصادات النامية والأسواق الصاعدة.
11:15 لماذا؟ لأنها تريد أن تستمر في النمو باستخدام مزايا العولمة.
11:20 ولكن يمكن أن نتخيل عالم آخر، حيث هناك تنوع أكبر
11:26 بمعنى آخر ربما أقل كفاءة،
11:29 ولكن إحساس بأن سلاسل الإمداد تعمل بشكل جيد، وعبر مصالح مختلفة.
11:36 هناك جسور تبنى بحيث يمكن أن نستمر
11:40 في الاستفادة من أوجه القوة التي لدينا معًا.
11:47 [شون دونان] سأعطي الكلمة لك [ديفيد] لأنك مستضيفنا.
11:53 وأنت عملت في البنك كرئيس
11:59 انتخب على أساس العولمة والقومية الوطنية
12:07 مع الأخذ في الاعتبار أن الأدوار التي تخدم فيها ودورك الآن.
12:12 ربما لديك وجهة نظر مثيرة حول هذا الأمر.
12:16 ما الذي تعتقد فيما نحن فيه الآن؟
12:20 [ديفيد مالباس] أنا أيضًا عملت في إدارة ريغان وفورد.
12:23 وبالتالي، لدي وجهة نظر قوية وهي أن التجارة قوة إيجابية للغاية.
12:30 لو نظرت في أركان التنمية التجارية
12:36 لأن هناك استفادة من عدم القيام بكل شيء بأنفسهم.
12:41 هذا ينطبق على القرية وينطبق على الأسرة.
12:46 هناك أيضًا بعض المهام
12:50 بعض أعضاء الأسرة تقوم بها بشكل أفضل من الآخر، فلا بد أن نبني على هذا الأمر،
12:55 ونرى الإنتاجية من ذلك أريد أن نتفادى أن نكون العولمة.
13:05 بحيث يكون هناك اتفاق بين كل الدول حول نفس الأفكار.
13:10 هذا صعب تحقيقه، ولكن علينا أن نحافظ على فكرة الكفاءات من الشركات
13:16 التي تتاجر مع بعضها البعض والناس الذين يستطيعون
13:20 أن يبيعوا مهاراتهم لدول أخرى.
13:23 ولكن، هذا يأخذنا إلى النقطة الخاصة بهذا التقرير.
13:26 الدعم يشوه هذه القدرة
13:29 على القيام بهذا الأمر بشكل كفء.
13:31 إذا حاولت أن أحقق العولمة وبعض اللاعبين يدعمون السلع والخدمات،
13:37 هذا يقوض قدرتي.
13:40 وبالتالي، لا بد من إيجاد طريقة للتجارة بشكل كفء
13:44 بحيث نحصل على المكاسب للناس حول العالم.
13:47 هذا سيساعد أفقر الناس أكثر من غيرهم.
13:51 إذا كانت مهاراتهم جزءًا من سلاسل الإمداد العالمية.
13:55 [شون دونان] ولكن، نحن نعيش في عالم حيث لا نركز على الكفاءة
13:58 بل نركز على المصالح الوطنية أيضًا.
14:01 وهذا هو أمر يظهر [ماتياس] في فرنسا هذا الأسبوع
14:09 حيث نرى نفس هذا النقاش حول المصالح الوطنية
14:16 مقابل العالم الأكبر، وظهر ذلك من خلال الانتخابات.
14:22 أتساءل كما قلت أنت تأتي من أستراليا
14:27 وهي بلد استفاد بشكل كبير من العولمة.
14:30 أقول كذلك أيضًا أنا كأسترالي وحتى أعيش في واشنطن
14:35 ولكنني أتساءل إذا كان لديك نتيجة أخرى استخلصتها.
14:41 [ماتياس كورمان] أظن أن [إنجوزي] أشارت لنقطة مهمة جدًا في عرضها
14:45 حينما قالت أن محاولة ممارسة الأعمال مع بعضنا بعضًا
14:49 في أنحاء العالم قد عاد بالنفع الكبير على مليارات الناس طوال السنوات الماضية.
14:56 وقد رفعت الكثيرين من هوة الفقر.
15:00 ولكن، أيضًا هناك تحديات فهناك المنافسة ويمكن أن يؤدي ذلك إلى اضطراب كبير.
15:06 وقد لا ترتاح لذلك بشكلٍ كبير، وهذا بديل لأن هذا هو دافع الابتكار
15:13 والتقدم الذي يمكن أن يتحقق والحوار الذي يمكن أن نُجريه بيننا.
15:18 كيف ندير المنافسة العالمية وكل أنواع الاضطرابات بشكل أفضل،
15:25 مما يعود بالنفع بشكلٍ أفضل على الناس.
15:31 هناك التحول الرقمي وفي نفس الوقت يكون معنيًا بالمنافسة العالمية.
15:36 فإن السكان وفئة السكان كلها يمكن أن تتضرر وتضطرب بشكل كبير، وتحتاج إلى دعم
15:43 من أجل أن تستفيد من كل الجوانب الإيجابية للتجارة العالمية.
15:48 وهذا ما يتعلق بالسياسة العامة
15:50 ولكن، أساند النقطة التي أثارها [ديفيد]، فالمشكلة أننا كسوق عالمي،
15:57 فالفكرة أننا جميعًا نمارس الأعمال مع بعضنا بعضًا،
15:59 ونحاول أن نقدم أفضل خدمة وأفضل منتج وأفضل أسعار
16:04 ونضع هذه المنتجات والخدمات في السوق في أنحاء العالم،
16:10 الحكومات قد تخاف من ذلك وتقدم الدعم ويكون هناك عدم عدالة،
16:16 نحاول أن نوجد مؤسسات ناجحة لممارسة الأعمال
16:20 ربما تكون غير ابتكارية ولا تكون تنافسية،
16:24 وذلك يؤدي إلى إزاحة المؤسسات الأخرى التنافسية
16:28 والتي تحقق إنتاجية جيدة، وهذا الأمر يضر بالجميع،
16:32 لذلك علينا أن نعمل بشأن الدعم المشوِه للسوق.
16:36 وأيضًا، قد يكون له تبعات مضرة بالبيئة لأن هناك زيادة في الإنتاجية.
16:43 إذا نظرنا إلى العولمة فليست المسألة تتعلق بأن نتراجع عنها،
16:51 ولكن أن نجعل ذلك الأمر يحقق النجاح لما يعود بالفائدة على الناس جميعًا.
16:56 [شون دونان] هل تودِ أن تتحدثِ [كريستالينا]، ثم [إنجوزي] ثم بعد ذلك أتحدث أنا،
17:03 [إنجوزي] لقد تحدثتِ مرة أخرى من منظوركِ، فقد عملت كصانع سياسة في نيجيريا،
17:08 وقضيت وقتا طويلاً هنا في البنك في واشنطن.
17:11 وأنتِ الآن في منظمة التجارة العالمية في جنيف.
17:16 ومرة أخرى قد تكون مركز
17:21 مفاوضات التجارة العالمية وأين تصنع القرارات.
17:25 فأتساءل هل تظنين أنكِ تنظرين
17:29 إلى نهاية مرحلة العولمة الآن أو ما رأيكِ؟
17:34 [نجوزي أوكونجو إيويالا] أود أن أبني على ما قاله زملائي،
17:37 وأقول إن بالطبع هناك تحديات أمام العولمة،
17:43 وقد ذكر ذلك بصوت مرتفع لأنه في هذه الحقبة علينا أن نكون حريصين للغاية في قول ذلك.
17:51 بمعنى انظر إن العولمة أو هذه التجارة
17:55 متعددة الأطراف قد بُنيت. إنها سلعة عامة عالمية،
18:00 وقد اسُتغرق وقت في بنائها منذ انتهاء الحرب العالمية الثانية وقد حققت ثمارها.
18:07 وقد تحدّثت عن ذلك عندما تحدّثت في البداية فقد رفعت الكثيرين من هوة الفقر.
18:14 نعم، إنها ليست تامة.
18:16 هناك بعض الذين تُركوا خلف الرَكب،
18:19 وهناك البلدان الفقيرة التي تُركت خلف الركب،
18:23 ولكن ذلك لا يعني كما قالت [كريستالينا] أو [ماتياس]
18:27 أننا لا يعني أن علينا أن نتخلص منها
18:31 ولكن كيف نحسّنها فهي ليست العولمة القديمة،
18:36 كيف نحسن ما لدينا، وكيف نعيد صياغتها من أجل تصحيح هذه المشكلات
18:43 وخروج المزيد من هوة الفقر.
18:47 هذا ما أعنيه بالعولمة ولكن لا يمكن أن نفعل ذلك
18:49 إذا لم يكن هناك شفافية وهذا الدعم في حالات كثيرة لا يوجد شفافية بشأنه.
18:55 ونحن في منظمة التجارة العالمية يدعونا ذلك لبناء الثقة.
18:59 لذلك عندما يكون البلدان الأعضاء يقدمون الدعم
19:03 ولا يقولون ذلك ويعلنون عن ذلك الدعم،
19:05 فإن ذلك يؤدي إلى عدم تكافؤ الفرص،
19:08 لذلك، الشفافية والبيانات التي نحصل عليها مهمة.
19:12 [شون دونان] من المهم أن يكون لدينا بيانات وتكون شفافية.
19:16 أيضًا، في التقرير قد أشير ذلك، إذًا، البلدان 60% تقريبًا إلى 30%
19:23 البلدان التي تُبلغ عن ذلك انخفض وهذا أمر جيد.
19:28 [كريستالينا] أود أن أشير إلى المصلحة وأعود إلى [آدم سميث].
19:34 [كريستالينا غورغييفا] نحن لا نفعل ذلك لأننا نود أن نكون جيدين مع الآخرين.
19:39 نحن نفعل ذلك لأنه أيضًا جيد بالنسبة لنا.
19:42 فهو في صالحنا لذلك، القادة الذين يودون أن يخدموا سكانهم
19:47 لا يرغبون في أن يصبح سكانهم أكثر فقرًا وإنما يرغبون في أن يكونوا أكثر ثراء وغنى.
19:53 ولذلك فإن مهمتنا الرئيسية بالطبع هي إيجاد وظائف جيدة.
19:58 علينا أن نقوم بحساب تكلفة التراجع
20:03 والمنافع من التقدم والمضي قدمًا.
20:08 النقطة الثانية، هي ما يُمثّل النقطة التي تثير مشكلة
20:13 عندما تقرأ هذا التقرير حقيقة
20:17 أنه يضع المزيد في أيدي أولئك الذين يمتلكون بالفعل،
20:23 نتحدث عن المليارات هنا.
20:31 من 447 مليار هناك.
20:37 الصين والهند
20:39 والولايات المتحدة والمنطقة الأوروبية تمتلك جزءًا كبيرًا منها.
20:44 علينا أن نفكر في العدالة والإنصاف حيث لا يمكن أن نقوم بدعم نظام تجاري.
20:52 علينا أن نقوم بدعم نظام تجاري أكثر كفاءة.
20:56 فنرى ما الذي قد ينجح.
21:01 وقد لا ينجح.
21:04 ومن يخدم ذلك ومن لا يخدم.
21:07 [شون دونان] في منظمة التعاون والتنمية،
21:09 أنتم تقيسون دعم الزراعة على مدى 30 عامًا الآن.
21:17 ما هو الدرس الذي استقيتموه من هذه العملية بالنسبة للدعم؟
21:22 [ماتياس كورمان] أولاً،
21:25 إنها تشكل طريقة غير كفء لتوفير الدعم للدخل
21:31 للمزارعين والسياسات التي تنطوي عليها بالنسبة لحركة دعم الزراعة.
21:38 هناك كثير من السياسات وإلغاء هذا العجز.
21:42 هذا أمر صعب للغاية.
21:44 وأيضًا، إنها تشوه القرارات بشأن الإنتاج ولها آثار اقتصادية وبيئية ضارة.
21:52 كما تحدثنا عن التحول الأخضر
21:56 والتحرك قدمًا نحو الحياد الكربوني
22:03 والدعم الزراعي معظمه سوف يكون مهم كجزء من هذه المعادلة،
22:09 لذلك، ينبغي أن يكون هناك تكافؤ في الفرص وضمان تخصيص ذلك حيث يحقق أفضل تأثير
22:17 يعود بالمنفعة على الجميع.
22:19 [شون دونان] الدعم حقيقة يشوه ذلك بشكل كبير. ليس فقط الدعم الزراعي،
22:23 أيضًا، الدعم الزراعي وهناك أشباه الموصّلات التي تحدثت عنها في البداية والطاقة.
22:30 نعم، أيضًا الطاقة ولكن أتساءل،
22:34 هناك حوار سياسي حيوي جارٍ في الولايات المتحدة
22:40 يدفع نحو الدعم في قطاع الصناعات. مثلاً، في قطاع مثل أشباه الموصّلات.
22:46 وهذا الأمر يؤدي إلى الإنتاج المحلي.
22:51 وإعادة التصنيع إلى الداخل بدلاً من التصنيع في الخارج.
22:57 كيف ترى [ديفيد] من تجربتك في العمل في الحكومة وفي الإدارة الأمريكية
23:05 أنت تعرف ذلك حين تفكر في عواقب ذلك بالنسبة للأخرين في البلدان الفقيرة.
23:10 [ديفيد مالباس] فكرتان، أولاً، أنها مكلفة
23:14 ثانيًا، علينا أن نعيش في العالم الواقعي فهو عالم عملي.
23:22 و هذا الدعم مكلف بشكل كبير
23:26 وأظن أنه من الصعب حتى أن نُعرّف الدعم
23:31 في بلد لديه بنية تحتية أفضل من البلد الأخر، ثم يكون منافسا له
23:36 أو بلد ما قد قام بقفزة نحو التحول الرقمي
23:41 هل هذا الدعم الذي يعطيه القدرة التنافسية التي تميزه عن غيره؟
23:46 وهناك أحد الدعم المكلف الذي تقوم به الولايات المتحدة وهو دعم للإثينول
23:51 هل هي صحيحة من الناحية البيئية؟ إن ذلك يشوه سوق الذرة في العالم.
23:59 إذًا، من الأمور التي يمكن أن نقوم بها فيما بيننا كمؤسسات
24:06 أن نحدد ما هي الأمور التي تسبب خلل بشكل أكبر، ونضعها في نفس السلة
24:13 كالسيطرة على الأسعار والأمور التي تؤدي إلى خلل وتكون مكلفة
24:19 ومن المشكلات الآنية التي تواجهنا مع إرتفاع أسعار السلع الأولية بشكل كبير
24:24 وينجذب السياسيون نحو تقديم الدعم
24:29 وفي كثير من الأحوال يؤدي ذلك أن التكلفة ترتفع مع ارتفاع السعر
24:34 إذا قررت أنك سوف تقوم بإنتاج مقدار معين من إيثينول، فإن التكلفة ترتفع
24:42 وتتجاوز الحد، وأيضًا الأسعار في سوق الذرة ترتفع
24:48 كيف يمكننا حل ذلك؟
24:51 ندرك بعد ذلك أن هذا أمر مكلف ومضر بسكان بلدك
24:57 وأيضًا مضر بالنظام العالمي
25:00 ويضر تشكيل رأس المال في الاتجاه الذي نرغب فيه.
25:04 نحن نود أن يستثمر الناس ويكونوا منتجين في المستقبل
25:09 والدعم حقيقة يُوقف هذه العملية.
25:12 [ماتياس كورمان] ولكن هذا حسب الظروف
25:17 لأن الدعم يمكن أن يكون مفيد في حالة إخفاق السوق
25:21 ولكن النقطة الرئيسية هي تصميم الدعم ليكون موجهًا بشكل مناسب
25:30 والحد من إحداث خلل في السوق.
25:32 ونفكر بشكل كاف حين تصميم هذا الدعم ليتم تصميمه بشكل مناسب
25:40 لتحقيق هذه الأهداف المرجوة منه وتجنب أي خلل.
25:44 [شون دونان] نعم، نحن نعيش في أزمة، نحن في عالم يعيش أزمة
25:48 أزمة أسعار المواد الغذائية اليوم التي نتحدث عنها.
25:52 إذا نظرنا إلى الأسواق الناشئة،
25:55 فهي تواجه مجموعة من الصدمات.
26:02 [ماتياس كورمان] ليس نتيجة نقص الإمدادات،
26:05 ولكن لأن التحديات هي توصيل هذه الإمدادات إلى السوق.
26:10 [ديفيد مالباس] وأيضًا نقطة أخرى، التوقعات بالنسبة للمستقبل
26:12 في عام 2008 و 2009 كان هناك نقص في ذلك الوقت.
26:17 في هذا الوقت لم يكن هناك غذاء كاف في العالم ولم يكن الغذاء يصل إلى الأسواق.
26:21 وكان هناك أيضًا تجنب للخلل.
26:24 [شون دونان] ولكن ذلك أدى إلى توليد هذه السياسات
26:27 والتي تكون صعبة للغاية
26:30 فإذا كان هناك سياسة دعم في عالم ينعم بالسلم فهذا صعب
26:35 والسياسة الاقتصادية الجيدة دائما تُصنع في أوقات الأزمات
26:40 [نجوزي أوكونجو إيويالا]
26:42 أود أن أقول أن ذلك ينقلني إلى السؤال الذي طرحته
26:45 وهو يتعلق بالدعم لأشباه الموصّلات وغيرها
26:51 في عالم من الصدمات المتعددة كالتي نعيشها اليوم.
26:59 بطبيعة الحال رجال السياسة والحكومات سوف يحاولون أن يفعلوا بعض الشيء
27:05 ولكن، كما قال [ديفيد] فإن ذلك مكلف للغاية.
27:08 الأنباء السارة هي أنه عندما نتحدث إلى رجال الأعمال
27:11 فسنجد أنهم لا يفكرون على هذا النحو
27:15 أنهم يفكرون كيف يديرون المخاطر.
27:19 ويفكرون في كيفية تنويع التوريد والإمدادات
27:25 لذلك الحكومات قد ترى القيام بإعادة الأعمال إلى الداخل
27:31 ولكن، الحسابات تكون مختلفة.
27:35 ودعونا نقول إذا كنت أنا من أصحاب الأعمال
27:40 وأجد الدعم،
27:43 ولكن في نهاية المطاف الأمر غير مستدام فهو مكلف للغاية.
27:48 ولهذا السبب أظن أننا علينا أن نتحلى بقدر كبير من الحرص
27:56 لأن ليس كل الحكومات يمكنها أن تفي أو تقوم بهذه الخطوات للدعم. فهذا أمر صعب.
28:02 [كريستالينا غورغييفا] حقيقة نحن نعلم
28:03 أننا في عالم مُعرّض لقدر أكبر من المخاطر.
28:07 لدينا صدمة من الجائحة وصدمة من الحرب وصدمات مناخية.
28:13 وهذا الأمر يجعلنا نصل إلى نتيجة مفادها أن علينا أن نعمل بشكل أكبر
28:19 لتوفير الصلابة لسلاسل الإمدادات. وبعد صدمة الجائحة،
28:24 كثير من البلدان أنتظرت وفكّرت وتحاول
28:29 أن توفر كل الأدوية من مكان واحد، وأنه علينا أن ننوع.
28:33 ليس ثمة خطأ في ذلك المنهج
28:36 ولكن لا أعرف إن كان ذلك ينطبق على أشباه الموصلات
28:40 ولكن أقول بموضوعبة
28:41 أن مؤسستنا لها دور عليها أن تقوم به لبناء صلابة سلاسل الإمداد هذه،
28:48 من أجل أن تُدرك أن هناك قضابا أمنية.
28:52 وبعد ذلك نخرج بمسألة الشفافية وكيف نتخذ هذه القرارات
28:59 وكما قال [ماتياس] أن يكون هناك تحفيز وتصميم جيد إذا كان الدعم سيُستخدم ويُطبق.
29:07 وأمر أيضًا ينقصنا هو طريقة يمكن من خلالها أن نراجع
29:12 ونستعرض ما قدمناه من دعم، ثم بعد ذلك يكون هناك حُكم منصف لما نجح وما لم ينجح.
29:20 [شون دونان] أشعر أنكم جميعًا
29:22 تتحدثون عن مسألة الدعم بشكل مهم.
29:31 إذًا، بالنسبة لهذا التقرير
29:34 فإن السياسات...
29:37 أتساءل حينما تفكرون في معالجة ما كان دائما قضية صعبة في مسألة الدعم
29:45 وتقولون للحكومات ألا تقوم بالأمور على خلفية سياسية
29:51 وذلك على سبيل المثال.
29:53 أتساءل إذا كنتم تفكرون أن العالم الأن أكثر تعقيدًا لإجراء مثل هذا الحوار،
30:00 وهذا الجدل اليوم؟
30:01 [نجوزي أوكونجو إيويالا] نعم، بالطبع هو عالم أكثر تعقيدًا.
30:04 ولا ينبغي أن نقلل من قدر ذلك.
30:06 نعم، إن السياسات لا ينبغي أن نقلل من دورها.
30:11 فينبغي أن تشعر بالأمن مع من تتبادل التجارة ومع من تقوم بالأعمال.
30:19 نحن نأخذ ذلك بعين الاعتبار،
30:20 ولكننا ما نقوله
30:22 هو أنه علينا أن نعود إلى ما قالته [كريستالينا].
30:25 علينا ألاّ نأخذ ذلك كأمر مسلّم به فقط وأن ننظر إليه ولا نقلل من قيمة ما لدينا.
30:33 قام الإقتصادييون في منظمة التجارة العالمية بعمل محاكاة لذلك.
30:40 ودرسوا مسألة الكفاءة وخسائر وفورات الحجم.
30:44 وأنت تخسر نسبة معينة من إجمالي الناتج المحلي مع مرور الوقت.
30:49 وهذه ليست مسألة بسيطة.
30:51 نعم، كرجال السياسة علينا أن تُخرج بعض الأعمال
30:56 ولكن إلى حد معين فقط.
30:58 ولكن إذا تجاوزنا ذلك، فإن النتيجة تكون خسائر للجميع وخاصة للبلدان الأفقر.
31:03 [ديفيد مالباس] هذا الأمر قد أوضحه التقرير،
31:06 فالنظرة الاقتصادية واضحة بالنسبة إلى تكلفة الدعم
31:10 والحاجة إلى الكفاءة للعالم خاصة للبلدان النامية.
31:15 وما تغير في الأمر هو نقطتان:
31:18 أولاً، إدراك مدى اعتماد أوروبا على الطاقة من روسيا.
31:26 وأيضًا، العالم يدرك ذلك بالنسبة أيضا للصين.
31:29 والإعتماد المفرط، وهو خطوة ربما العالم كان يحتاج إلى أن يتخذها.
31:37 والصين هي المستفيد لكي لا يكون هناك إعتماد كبير على الأخرين.
31:42 لذلك، فهذه هي خطوة.
31:46 وهذة مسألة مُلحة لأن علينا أن نعالج هذه المسألة الآن.
31:51 هذا الشهر والشهر القادم ، علينا التغلب على الحواجز التجارية،
31:58 ولا ندعم الدعم الذي يحدث خلل بالأسواق.
32:00 [ماتياس كورمان] سوف أقول إذا كان هناك أي أمر علينا أن نعالجه
32:03 فهو أن الحكومات في أنحاء العالم تنفق الكثير للتعامل مع تأثير الجائحة،
32:12 وأنفقت الكثير من الأموال الطائلة
32:15 لمواجهة القضايا التي تواجه العالم وتخصيص الموارد المحدودة بشكل كفء.
32:21 ينبغي أن يكون هناك عامل يدفع لمعالجة هذا الأمر ويُحفّز على ذلك.
32:27 هذا جزء مما يُعيد أو يقود العالم إلى التراجع.
32:35 [كريستالينا غورغييفا] إن الاعتبارات الجغرافية السياسية
32:42 والدافع لها موجود.
32:43 ولكن أيضًا، الدوافع للحكومات التي لديها أموال أقل موجود.
32:48 وبذلك مع أسعار الفائدة وارتفاعها فإن الحكومات سوف تكون عليها خدمة ديونها.
32:55 ومن الأفضل أن تكون أكثر ذكاء ولا تقفز لأشياء لا يمكنها أن تلتزم بسدادها.
33:02 [انجوزي أوكونجو إيويالا] هل يمكن أن أضيف نقطة؟
33:05 أعتقد أن ذلك يؤدي إلى إهدار الموارد.
33:09 وهناك نقطة إذا أنت بدأت في تقديم هذا الدعم فهي سوف تكون رحلة إلى الهبوط.
33:18 هناك البلدان التي لا تستطيع أن تتنافس.
33:21 وهناك الأغنياء الذين يستطيعون أن يحصلوا على كل شيء.
33:25 والفقراء الذين يُتركوا خلف الرَكب.
33:27 لذلك، نحن في حاجة لأن نفكر
33:29 هذا النوع من العالم لا ينجح
33:31 [شون دونان] إذًا، تحتاجين إلى عالم حيث العالم الغنى
33:37 يُساعد العالم الفقير.
33:39 ومن القصة التي سمعناه بالنسبة للصدمات والتقارير الموجودة في أنحاء العالم،
33:44 قد راعني ما وجدته من أن هناك أحد أصحاب المخابز في تونس
33:52 الذين لا يستطيعون أن يحصلون على الطحين، لا من السوق السوداء ولا من السوق الرسمية.
33:58 من السهل أن تحصل على الماريغوانا من أن تحصل على طحين.
34:04 وهذا أمر صعب.
34:07 ولكن إذا نظرنا إلى الحكومة هناك، فإن هذه الحكومة تقوم بحوار معكم.
34:13 وتقولون لهم كيف يمكن أن تخرجوا من ذلك
34:17 لأنك في حاجة لأن تُجري الحكومة وعليها أن تَعمل
34:20 لأن هناك خلل في السوق ومشكلات في السوق.
34:22 عليك أن تحصل على الطحين فعليك أن تحصل على الدعم.
34:26 [ماتياس كورمان] لا يمكنك أن تحل ذلك بضغطة زر.
34:29 يمكنك فقط حل ذلك من خلال التعاون الدولي
34:32 والإقتصادات المتقدمة والأسواق الناشئة والنامية تعمل معًا، وهذا هو الأمر المطلوب.
34:40 [كريستالينا غورغيفا] وما رأيناه في عام 2007 و 2008
34:43 هو أنه حينما كان هناك تعاون دولي قوي يمكن أن تتغلب على الأزمة.
34:49 لقد استغرق الأمر وقتًا
34:50 ولكن هذه الطريقة التي مكنتنا من الخروج منه.
34:54 هناك ثلاثة أسئلة.
34:55 أولاً، هل يُخزّن الغذاء في أحد البلدان
35:02 كإجراء وقائي وبكميات غير ضرورية؟
35:08 وثانيًا، هل نحدد طريقة زيادة الإنتاج
35:13 بما في ذلك في البلدان منخفضة الدخل؟
35:15 في 2007 و 2008 كانت لدينا حالات
35:18 حيث بمجرد توفير البذور للمزارعين
35:22 يمكن أن تحصل على الإنتاج ويزداد الإنتاج.
35:26 وثالثًا، هل لدينا معلومات كافية
35:29 تمكننا من تحريك الأموال والغذاء حيث هناك حاجة إليه؟
35:34 لقد قمنا بتحديد 26 بلدًا كانت في صدمة كبيرة.
35:39 وفي البنك الدولي الآن نحاول أن نركز اهتمامنا
35:44 حتى نتمكن أن نوجه الأموال إلى حيث تتركز الأسواق.
35:48 ونقوم بتسهيل
35:53 مسألة الشراء بالنسبة للعديد من البلدان في ذلك الوقت.
35:57 هذه الأسابيع نحن نخرج بخطة العمل بالنسبة للمؤسسات المالية الدولية،
36:03 وحقيقة إننا في حاجة ماسة إلى التحرك العاجل
36:07 كي لا يموت الناس دون داعٍ.
36:10 فالغذاء موجود لكن علينا فقط توجيهه إلى مكانه الصحيح.
36:17 [ديفيد مالباس] بالنسبة للفقراء
36:18 يمكن استخدام الدعم المستهدف،
36:21 شبكات الأمان الاجتماعي.
36:23 هذا التقرير يحاول أن يستهدف هذا الدعم الذي يسبب التشوه.
36:30 نحن لا نتحدث عن مزايا البقاء المطلوبة.
36:35 ثانيًا، الأسواق تنظر إلى الأمام وأيضًا الشركات جيدة في نظر المستقبل.
36:42 إذا كانت هناك رؤية محددة للعالم
36:48 أنه سيكون هناك حل ومزيد من الإمداد
36:52 فلن يخزن الناس لأننا نعلم أن الإمدادات قادمة.
36:58 أحد أوجه القلق الآن هي أن دول أوروبا تريد تخزين غازًا طبيعيًا للشتاء القادم.
37:05 وهذا معناه لا يوجد غاز طبيعي متاح للغاز المسال
37:10 وأيضًا صنع اليوريا وهو سماد مهم للمحاصيل.
37:16 هذه أعلى الأولويات. دع الناس يحصلون على هذا الأمر.
37:20 الاقتصادات المتقدمة يمكن أن تشتري كل الإمدادات وتخزنها للشتاء القادم.
37:26 وبالتالي، من الأفضل أن يكون هناك
37:28 أن نقول أن هناك ما يكفي وسيكون هناك مزيد من الإمدادات لتحقيق ذلك.
37:33 [كريستالينا غورغييفا] إذا لا بد أن نتفادى تكرار ما حدث مع اللقاحات.
37:39 [شون دونان] ولكن تجربة اللقاحات كانت درسًا
37:44 يفيد أن الكل يبدي مصالحه.
37:47 [إنجوزي أوكونجو إيوالا] أريد أن أعلق.
37:49 لا يمكن تفادي المصالح الذاتية.
37:53 ولكن في ما يتعلق باللقاحات
37:55 هذا مثال سيء للغاية
37:57 لأنه حتى لا يحقق مصلحة الدولة التي تمر بالجائحة
38:04 أن تنظر في مصالح شعبها فقط.
38:08 وكلمة سريعة حول الدعم الصناعي.
38:10 أحد الأمور التي تثير قلقنا في منظمة التجارة العالمية
38:15 وتهدم الثقة
38:17 هو الدعم الصناعي الخفي.
38:22 لا يوجد لدينا معلومات كافية.
38:24 هناك كثير من المعلومات حول الدعم الزراعي
38:27 بسبب عمل منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية.
38:32 ولكن فيما يتعلق بالدعم الصناعي
38:35 علينا أن نضع قدراتنا التحليلية معًا
38:38 للحصول على المعلومات بحيث يمكن التعامل مع هذا الموضوع؛
38:42 موضوع الإحساس بعدم التنافس الكافي والإجحاف.
38:47 [دييفيد مالباس] سأدعم المعلومات الخاصة باللقاحات.
38:51 أحد الأمور هي أن الناس لم يعلموا ما هي الخيارات المتاحة الآخرين.
38:57 كان أحد أهدافنا في فريق العمل
39:00 هو الحصول على هذه المعلومات وإخراجها
39:03 لأنه كانت هناك كميات كافية من اللقاحات.
39:07 أيضًا في موضوع الغذاء هناك أمور مشابهة.
39:11 هناك كثير من المحاصيل المخزنة حول العالم.
39:19 [ماتياس كورمن] حتى تعمل الأسواق لا بد أن تكون هناك شفافية
39:21 وانفتاح والحصول على معلومات.
39:25 [شون دونان] ولكن نحن في عالم بالتأكيد... أكره أن أكون أنا المتشائم،
39:30 نحن في عالم الناس ليسوا بالضرورة في مزاج التشارك.
39:36 [ماتياس كورمن] ولهذا السبب لا يمكن أن نقيد أنفسنا
39:39 من خلال الوضع الذي يتسم بالتحدي.
39:42 لا بد أن ننظر للأمام.
39:45 [ديفيد مالباس] في اجتماعنا مع [كريستالينا]
39:47 قالت كندا إنها ستنتج المزيد من الغذاء.
39:51 بعد قول هذا الأمر الناس بدأوا يعدلوا من وجهة نظرهم.
39:55 [كريستالينا غورغيفا] أردت فقط أن أقول إنه في قصة اللقاحات
39:58 أخذ الأمر بعض الوقت حتى يعمل الكل معًا.
40:05 ولكن بعد أن جمعناهم في غرفة واحدة
40:08 اتضح أن لدينا ما يكفي من اللقاحات وأن المشكلة تتعلق بالخط الأخير للتوزيع
40:14 ثم توجه الموارد بشكل جيد
40:16 وهذا هو ما يجب أن نفعله في موضوع الغذاء وسنفعل ذلك.
40:21 [شون دونان] هناك قصة أيضًا من التاريخ
40:24 حول أن ما يحدث الآن سيؤثر على المستقبل.
40:28 ونرى تقارير للمزارعين لا يزرعون بما يكفي
40:33 في هذا الفصل.
40:36 إلى أي مدى تقلقون من الصدمات التي قد تستمر لسنوات قادمة؟
40:44 [ديفيد مالباس] نحن قلقون ولكن الأفراد جيدين في هذا الأمر
40:47 بمعنى أن أحد الأشياء هي معرفة...
40:52 إذا علم الناس أن بعض الأسمدة ستكون متاحة وكفؤة
40:58 المزارعون سيرتفعون لمستوى الحدث.
41:01 ويجب أن يسمح لهم بالقيام بذلك من خلال تلك المعلومات.
41:04 [كريستالينا غورغيفا] ولهذا السبب السؤال حول توافر المعلومات للجميع هو هام للغاية.
41:10 دعونا نقول شيئًا إيجابيًا
41:16 وهو أن التكنولوجيا الرقمية غيرت بشكل هائل
41:20 قدرة الناس على الحصول على المعلومات،
41:22 المزارعين على وجه التحديد.
41:24 وهذا هو ما يجب أن نستمر فيه.
41:26 [شون دونان] إذا ما هو التالي؟
41:27 مزيد من المعلومات؟
41:30 متى نصل إلى اتفاق عالمي بعدم توفير الدعم؟
41:36 [ماتياس كورمن] دائمًا، ستكون الأمور في طور التكوين.
41:39 ولكن هناك أمور يجب أن نستمر في العمل عليها.
41:41 [كريستالينا غورغيفا] الأمر الجيد هو أننا لا نترك [إنجوزي] وحدها
41:46 للعمل مع وزراء التجارة.
41:49 السبب في أننا كلنا هنا اليوم
41:53 هو أن القرارات الجيدة تتخذ
41:54 عندما يشترك وزراء المالية ووزراء الزراعة
42:00 ووزراء التجارة والقطاع الخاص.
42:04 هذه مهمتنا.
42:06 هذه الورقة... أكبر مساهمة تمثلها هذه الورقة
42:09 هي أنها تجلب هذا المنظور المتعدد
42:14 وبالتالي يكون لدينا فرصة أكبر
42:16 عندما عصابة الأربعة (وأنا بجناحين)...
42:20 عندما نبدأ في العمل الأمور الجيدة ستحدث.
42:23 [إنجوزي أوكونجو إيوالا] بالنسبة لي علي أن أقول
42:26 أن البدء في هذا العمل يعطينا الكثير من الأمل
42:30 لأنه لا بد أن ننظر إلى اتفاقياتنا في منظمة التجارة العالمية
42:34 ونجعل الأعضاء يعلمون أننا نستمع إلى ما يقولونه.
42:38 هم قلقون للغاية حول الدعم،
42:42 فبالتالي الدفع باتجاه المزيد من الشفافية هو بالتأكيد سيخدمهم بشكل أفضل.
42:47 كما طبعا هذا أمر في طور التكوين دائما كما قال [ماتياس].
42:53 [شون دونان] تبقت دقيقة واحدة. قد ندخل بشكل أعمق. أريد...
42:59 معي هنا الحماة الأربعة للاقتصاد العالمي هنا على هذه الطاولة.
43:04 لا بد من أن أطرح عليكم هذا السؤال.
43:07 ما هي الصدمة التي تقلقون منها في المستقبل؟
43:11 ما هي الصدمة القادمة التي تنظرون أنها تلوح في الأفق
43:15 وستأخذنا في اتجاه مختلف؟ [ديفيد].
43:19 [ديفيد مالباس] أعتقد أن الطاقة هامة للغاية
43:22 لأن لها علاقة بالأسمدة والمحاصيل
43:27 وهي في حالة فوضى الآن
43:28 لأن الناس لا يعلمون كيف سيتم تعديل هذه الأمور.
43:32 هذه هي الصدمة التي ستستمر العام القادم.
43:35 [شون دونان] ماتياس.
43:36 [ماتياس كورمن] الأمر الذي يقلقني أكثر من أي شيء
43:38 هو أن هناك مزيد من الأمور تأتي للطاولة
43:42 ولا نخرج بأمور من على الطاولة.
43:44 مثلاً، تأثير الجائحة والآن تأثير الحرب
43:47 والتغير المناخي والتحول الرقمي
43:51 والضغط على نظام التجارة الذي يستند إلى القواعد.
43:55 آمل أن نبدأ في إزاحة بعض هذه الأمور من على الطاولة.
44:00 [إنجوزي أوكونجو إيوالا] هل يمكن أن أقول إن هناك أمرين؟
44:02 الأول، سوء الحسابات الجيوسياسية.
44:08 بعض القوى تسيء حسابات نوايا الآخرين
44:15 وبالتالي ينتشر النزاع.
44:17 أنا قلقة حول هذا الأمر
44:19 لأن عنصر عدم الثقة الموجود الآن في العالم
44:23 هو كبير للغاية.
44:24 الأمر الثاني الذي يقلقني هو جائحة أخرى،
44:27 لأنني لا أشعر أننا مستعدون حتى الآن للتعامل مع جائحة أخرى.
44:33 [شون دونان] سأغلق الحديث بمضيفتنا.
44:37 [كريستالينا غورغيفا] أنا أقلق من الصدمات المتعددة التي تضرب في وقت واحد
44:44 وعدم قدرتنا على التعامل مع أكثر من أزمة في وقت واحد.
44:49 بناء هذه القدرة على توقع الأزمات أولاً
44:55 ثم الصلابة في مواجهة الأزمات
44:58 والعمل في أكثر من أزمة في نفس الوقت
45:03 هذا هو ما أشعر أن هناك بطء في التعامل معه.
45:07 [شون دونان] شكرًا لكم جميعًا
45:09 ولكل موظفيكم ومساعديكم الذين خرجوا بهذا التقرير.
45:13 هذا أمر يجب أن تقرأوه
45:15 وهو متاح على مواقع الإنترنت للمنظمات الأربعة.
45:20 شكرًا لكم جميعًا في العالم الافتراضي.
45:23 وشكرًا لمن عمل هنا في الاستديو.
45:26 وبهذا ما تبقى... هذا هو التقرير.
45:32 ما تبقى لدي أن أقوله لكم
45:34 هو أنني أتمنى لكم يوم جمعة سعيد
45:38 وشكرًا للاستماع. شكرًا.

اجتماعات الربيع 2022: الحفاظ على التجارة المفتوحة

تابعوا الحدث على تويتر باستخدام #UnleashTrade

في وقت يتكيف فيه الاقتصاد العالمي مع العديد من الصدمات، ومنها جائحة كورونا والغزو الروسي لأوكرانيا واضطرابات سلاسل الإمداد للمواد الغذائية والسلع الأخرى، يتزايد توجه الحكومات إلى تقديم الدعم من أجل الإغاثة. لكن التكاليف يمكن أن تكون مرتفعة للغاية، من حيث الإنفاق العام والحوافز المشوهة للاستثمار والاستهلاك. في هذه الفعالية، يناقش رؤساء المؤسسات الأربع الرئيسية المعنية بالسياسات الاقتصادية العالمية - مجموعة البنك الدولي وصندوق النقد الدولي ومنظمة التعاون والتنمية الاقتصادية ومنظمة التجارة العالمية - أهمية التجارة والتعاون العالمي للتغلب على التحديات الحالية وآثار الدعم على الأسواق والبلدان الفقيرة. وتدعو هذه المؤسسات إلى زيادة الشفافية واتخاذ تدابير استباقية للحد من الأضرار الناجمة عن تلك التكاليف، ولاسيما فيما يتعلق بمخصصات الدعم الأكبر والأكثر تشويها.

شارك بالاستطلاع

المصادر

التقارير

التنمية في العالم 2020: التجارة من أجل التنمية في عصر سلاسل القيمة العالمية

المدونات

المواقع الإلكترونية

النص

00:00 [اجتماعات الربيع لعام 2022] [صندوق النقد الدولي - مجموعة البنك الدولي]
00:05 [شون دونان] مساء الخير، وأرحب بكم
00:08 في مقر بنك صندوق النقد الدولي في واشنطن في هذا العالم الافتراضي.
00:14 أنا [شون دونان] وأنا كبير الكتاب في [بلومبرغ نيوز].
00:19 ويسعدني أن أكون معي أربعة من أكبر اللاعبين في الاقتصاد العالمي،
00:24 للحديث حول أمر يجب أن نتحدث عنه.
00:30 في بعض الأحيان،
00:34 يكون جيد ويكون سيء، وهو الدعم الحكومي.
00:37 هذا النقاش يجري على خلفية عالم الجائحة، والآن الحرب.
00:42 أثاروا أسئلة حول القضايا الرئيسية
00:44 الخاصة بالاعتماد الذاتي من اللقاحات والإنتاج،
00:51 والأمور الأخرى، مثل، الموصّلات أو أشباه الموصّلات.
00:56 نحن نعيش في عالم أسعار الغذاء فيه
00:58 تعني أن الحكومات في الدول الفقيرة تحت ضغط شديد
01:03 للقيام بكثير من الأمور لدعم الغذاء والوقود وغيره.
01:09 نحن نعيش في عالم يواجه الحاجة
01:11 للتعامل مع تغير المناخ، والحكومات يُطلب منها
01:15 ليس فقط تقديم الدعم والانتقال في مجال الطاقة،
01:18 ولكن أيضًا تدابير التخفيف
01:21 عبر الحوافز الضريبية أو التمويل المباشر.
01:24 أيضًا، نحن نعيش في عالم الأمور الجيوسياسية،
01:29 بمعنى أن التنافس الجيوسياسي، يُحدد كيفية تصرّف الحكومات
01:34 والتعاون والتحالفات التي يسعوا إليها والسياسات المالية.
01:38 إذًا، الدعم يحيط بنا. والعالم يطالب بمزيد من الدعم.
01:45 حتى لو أدرك العالم أن هناك عواقب وخيمة لهذا الدعم.
01:48 والعالم يتغير. وبالتالي، أمر جيد أن البنك الدولي
01:53 ومنظمة التجارة العالمية، ومنظمة التعاون والتنمية في مجال الاقتصاد
02:00 كتبوا ورقة حول هذا الأمر ومعي رؤساء هذه المنظمات.
02:04 وهي [كريستالينا غورغييفا] مدير عام لصندوق النقد الدولي.
02:11 و [ديفيد مالباس] رئيس البنك الدولي.
02:14 و [ماتياس كورمان] الأمين العام لمنظمة التعاون والتنمية في ميدان الاقتصاد.
02:20 ودكتور [إنجوزي أوكونجو إيوالا] المدير العام لمنظمة التجارة العالمية.
02:25 وهي ستبدأ في الحديث للإسهاب حول هذه الورقة قبل أن ندخل في النقاش.
02:32 [إنجوزي أوكونجو إيوالا] شكرًا جزيلًا [شون].
02:34 قبل أن نتحدث حول التقرير، دعني أقول أمر حول الحرب في أوكرانيا.
02:40 لا يمكن لشيء أن يبين أهمية المنظمات الدولية الموجودة هنا
02:47 وأهمية العمل معًا في عالمنا اليوم.
02:51 إن منظماتنا تم تأسيسها في أعقاب الحرب العالمية الثانية
02:55 لتنمية السلام عبر الرفاهية والتعاون المشترك.
03:02 تم رفع الملايين من براثن الفقر بسبب ذلك.
03:05 كل هذا مُهدد الآن،
03:07 التكامل في النظام العالمي ليس لمصلحة الشعوب فقط،
03:15 بل هذا الإطار المتعدد الأطراف يتطلب المزيد من الالتزام.
03:21 منذ البداية النظام التجاري ساعد الكثير، ولكن الآن
03:28 ربما يقف بشكل مُتخلّف عن التطورات العالمية.
03:34 الدعم يُمثّل أكبر تدخل منذ الأزمة المالية،
03:42 أكثر من التعريفات والتدابير غير التعريفية، تقوم بتشويه التجارة وتقوض السياسات الأخرى.
03:50 وتقوم بإضرار بالمنافسة،
03:58 وبالتالي، قد يكون لها تأثيرات
04:01 تكلفة كبيرة على الاقتصاد الكلي، وتؤدي إلى أعمال انتقامية.
04:11 وقد تضاعف تضاعف أربع مرات في آخر عقد،
04:13 ولكن، هي أيضًا تمثل إعاقة
04:19 للحديث حول القضايا الأخرى والتعامل مع هذا الأمر.
04:22 وبالتالي، هذا أمر هام للتجارة العالمية في هذا المنعطف.
04:28 هذا التقرير يريد أن يقدم نقاشًا هادفًا حول هذا الأمر معًا.
04:35 المؤسسات الأربعة اتخذت أو فهمت ما يجري.
04:38 وأوضحت ما لا نفهمه فيما يتعلق بالدعم والبُعد الدولي.
04:44 موضوع معقد للغاية.
04:46 ومن الواضح أن الدعم يمكن أن يكون أداة جيدة.
04:50 ولكن، الدعم لا يؤدي إلى الأهداف المرجوة.
04:57 وربما تكون التكلفة عالية داخليًا وخارجيًا أو للصالح العام.
05:04 التحالف للأهداف سيحقق كفاءة الأمر.
05:10 ويمنع التداعيات والتجارة،
05:15 ووزراء التجارة والتنمية والتمويل يجب أن يعملوا في هذا الأمر.
05:21 التقرير يُوضح أن منظمات (غير مسموع) تنوي أن تساعد في هذا الجهد.
05:27 أولًا، لا بد أن يكون هناك معلومات أفضل حول الدعم
05:31 هذا معناه أنه يجب أن نتشاطر في المعلومات.
05:34 ونحدد الفجوات في البيانات، وأن نملأ هذه الفجوات.
05:39 لا بد من التنسيق الجيد، بحيث عملية تحصيل البيانات
05:43 والتنسيق تكون بشكل أفضل.
05:45 نحتاج أن يكون هناك منظمات أخرى تدخل في هذا النقاش.
05:51 بشكل ميسر وسهل، على أساس المعلومات.
05:58 ويجب أن يكون لدينا فهم أفضل للتأثير الحقيقي لبرامج الدعم،
06:03 وإلى أي حد يتم تحقيق أهدافه؟ وبأي تكلفة؟
06:07 وما هو تأثير ذلك على الدول الأخرى؟
06:10 ثانيًا، الأدلة والتحليل يمكن أن تؤدي إلى حوار بين ومع الدول
06:17 وتحسين أنظمة الدعم، والتقليل قدر الإمكان من التداعيات السلبية.
06:24 المنظمات الدولية تُقدّم قدر واسع من الجهود التي تسمح بهذا الحوار.
06:33 هذا سَيُقدّم المزيد من الزخم باتجاه الإصلاحات
06:38 من خلال معرفة التأثيرات والهواجس والمضامين المالية،
06:45 والبدائل الأخرى للدعم العام.
06:50 أخيرًا، يجب أن ندعم جهود الحكومات.
06:54 خاصة، في تحديث قواعد منظمة التجارة العالمية، هذه القواعد
07:02 هناك تأثير كبير لهذا الدعم لا نراه بشكل واضح.
07:07 مثلًا، أهمية تغير المناخ،
07:09 ونمو القطاع الرقمي، أو زيادة الأنشطة
07:13 من الكيانات المملوكة للدولة، وبالتالي،
07:18 يمكن أن نُعدّل هذا الأمر.
07:23 ونحن نبدأ من أساس واضح من القواعد،
07:28 وربما التعديلات لهذه القواعد قد تقطع شوطًا طويلًا
07:33 في تحسين كفاءة الأمور، وتحسين أو التعامل مع تحديات اليوم، شكرًا.
07:40 [شون دونان] دعني أبدأ بالنقطة الأخيرة، وهو عالم اليوم.
07:44 التحديات التي نواجهها تجعلني أشعر
07:47 أنني كمستهلك ومنتج للأخبار، لا أستطيع أن أرى
07:54 أنظر إلى أي مكان، ربما أرى مقال حول نهاية العولمة ونهاية مرحلة العولمة.
08:01 أنتم الأربعة ربما توصفوا بأنكم من حُماة العولمة.
08:08 وإذا كان هناك أحد
08:15 يدافع عن ذلك، فأنتم أكثر الناس.
08:20 هل نحن في نهاية مرحلة أو حقبة؟
08:24 كيف يؤثر ذلك على النقاش التي تقوموا بإجراءه حول الدعم؟
08:27 وسأبدأ معكِ [كريستالينا] لأنكِ مُضيفنا هنا.
08:32 [كريستالينا غورغييفا] شكرًا.
08:33 طبعًا، يسعدني أن أكون في صحبة الزملاء الثلاثة.
08:41 وإذا كان هناك أبطال أو كما قلت.
08:44 فأنا أريد أن تكون هناك الأبطال من النساء.
08:49 ولكن أجيب على سؤالك وهو هام جدًا للغاية.
08:54 نحن نعيش في عالم يتغير بسرعة،
08:59 ومرتبط ومتصل ببعضه بشكلٍ كبير.
09:02 أن نتخيل أننا يمكن أن نمحو هذا التواصل أو هذا الاتصال هو أمر غير ممكن.
09:10 لو أعددت قائمة بالمشكلات التي لا يمكن لأي دولة أن تحلها بمفردها،
09:16 القائمة ستكون طويلة للغاية.
09:19 هذا لا يعني
09:21 أن العولمة لا تتغير، أو لم تتغير.
09:26 علينا أن ندرك أولًا، أنه على مدى آخر عقد من الزمان،
09:32 أدركنا أن هناك أخطاء ارتكبناها،
09:36 من خلال عدم الاهتمام بالقدر الكافي.
09:41 للامساواة أو عدم المساواة،
09:43 وتوزيع مزايا العولمة ضمن الدولة ومع الدول الأخرى.
09:51 ولا نستطيع أن نتخلى عن التعامل مع أوجه القصور هذه.
09:58 ثانيًا، هناك عالم متعدد الأقطاب، وهناك عدة دول
10:03 بأوجه قوة مختلفة ومصالح مختلفة، ربما لا تتوافق مع الآخرين،
10:11 وهذا يخلق نوع من التوتر
10:15 الذي لا يعني أننا سنلقي بالجميع في التهلكة.
10:22 كما نتخيل العالم في المستقبل،
10:25 علينا أن نكون صرحاء وندرك أنه قد يكون هناك تشرذم
10:30 يجعلنا جميعًا أكثر فقرًا،
10:33 إلاّ إذا فعلنا شيء للتخلي عن المخاطر أو تقليل هذه المخاطر،
10:41 ما الذي أعنيه بذلك؟
10:43 لو انتهى بنا الأمر في كتل تتشاجر مع بعضها البعض،
10:52 ولا تحقق الكفاءة الاقتصادية،
10:55 ولكن ربما، ضمن إطار الأمن المشترك سنخسر جميعًا،
11:02 وأستطيع أن أقول لك أنه في اجتماعاتنا هنا،
11:05 ما هي الكلمات أو الأصوات الأكثر قوة باتجاه العولمة؟
11:12 إنها الاقتصادات النامية والأسواق الصاعدة.
11:15 لماذا؟ لأنها تريد أن تستمر في النمو باستخدام مزايا العولمة.
11:20 ولكن يمكن أن نتخيل عالم آخر، حيث هناك تنوع أكبر
11:26 بمعنى آخر ربما أقل كفاءة،
11:29 ولكن إحساس بأن سلاسل الإمداد تعمل بشكل جيد، وعبر مصالح مختلفة.
11:36 هناك جسور تبنى بحيث يمكن أن نستمر
11:40 في الاستفادة من أوجه القوة التي لدينا معًا.
11:47 [شون دونان] سأعطي الكلمة لك [ديفيد] لأنك مستضيفنا.
11:53 وأنت عملت في البنك كرئيس
11:59 انتخب على أساس العولمة والقومية الوطنية
12:07 مع الأخذ في الاعتبار أن الأدوار التي تخدم فيها ودورك الآن.
12:12 ربما لديك وجهة نظر مثيرة حول هذا الأمر.
12:16 ما الذي تعتقد فيما نحن فيه الآن؟
12:20 [ديفيد مالباس] أنا أيضًا عملت في إدارة ريغان وفورد.
12:23 وبالتالي، لدي وجهة نظر قوية وهي أن التجارة قوة إيجابية للغاية.
12:30 لو نظرت في أركان التنمية التجارية
12:36 لأن هناك استفادة من عدم القيام بكل شيء بأنفسهم.
12:41 هذا ينطبق على القرية وينطبق على الأسرة.
12:46 هناك أيضًا بعض المهام
12:50 بعض أعضاء الأسرة تقوم بها بشكل أفضل من الآخر، فلا بد أن نبني على هذا الأمر،
12:55 ونرى الإنتاجية من ذلك أريد أن نتفادى أن نكون العولمة.
13:05 بحيث يكون هناك اتفاق بين كل الدول حول نفس الأفكار.
13:10 هذا صعب تحقيقه، ولكن علينا أن نحافظ على فكرة الكفاءات من الشركات
13:16 التي تتاجر مع بعضها البعض والناس الذين يستطيعون
13:20 أن يبيعوا مهاراتهم لدول أخرى.
13:23 ولكن، هذا يأخذنا إلى النقطة الخاصة بهذا التقرير.
13:26 الدعم يشوه هذه القدرة
13:29 على القيام بهذا الأمر بشكل كفء.
13:31 إذا حاولت أن أحقق العولمة وبعض اللاعبين يدعمون السلع والخدمات،
13:37 هذا يقوض قدرتي.
13:40 وبالتالي، لا بد من إيجاد طريقة للتجارة بشكل كفء
13:44 بحيث نحصل على المكاسب للناس حول العالم.
13:47 هذا سيساعد أفقر الناس أكثر من غيرهم.
13:51 إذا كانت مهاراتهم جزءًا من سلاسل الإمداد العالمية.
13:55 [شون دونان] ولكن، نحن نعيش في عالم حيث لا نركز على الكفاءة
13:58 بل نركز على المصالح الوطنية أيضًا.
14:01 وهذا هو أمر يظهر [ماتياس] في فرنسا هذا الأسبوع
14:09 حيث نرى نفس هذا النقاش حول المصالح الوطنية
14:16 مقابل العالم الأكبر، وظهر ذلك من خلال الانتخابات.
14:22 أتساءل كما قلت أنت تأتي من أستراليا
14:27 وهي بلد استفاد بشكل كبير من العولمة.
14:30 أقول كذلك أيضًا أنا كأسترالي وحتى أعيش في واشنطن
14:35 ولكنني أتساءل إذا كان لديك نتيجة أخرى استخلصتها.
14:41 [ماتياس كورمان] أظن أن [إنجوزي] أشارت لنقطة مهمة جدًا في عرضها
14:45 حينما قالت أن محاولة ممارسة الأعمال مع بعضنا بعضًا
14:49 في أنحاء العالم قد عاد بالنفع الكبير على مليارات الناس طوال السنوات الماضية.
14:56 وقد رفعت الكثيرين من هوة الفقر.
15:00 ولكن، أيضًا هناك تحديات فهناك المنافسة ويمكن أن يؤدي ذلك إلى اضطراب كبير.
15:06 وقد لا ترتاح لذلك بشكلٍ كبير، وهذا بديل لأن هذا هو دافع الابتكار
15:13 والتقدم الذي يمكن أن يتحقق والحوار الذي يمكن أن نُجريه بيننا.
15:18 كيف ندير المنافسة العالمية وكل أنواع الاضطرابات بشكل أفضل،
15:25 مما يعود بالنفع بشكلٍ أفضل على الناس.
15:31 هناك التحول الرقمي وفي نفس الوقت يكون معنيًا بالمنافسة العالمية.
15:36 فإن السكان وفئة السكان كلها يمكن أن تتضرر وتضطرب بشكل كبير، وتحتاج إلى دعم
15:43 من أجل أن تستفيد من كل الجوانب الإيجابية للتجارة العالمية.
15:48 وهذا ما يتعلق بالسياسة العامة
15:50 ولكن، أساند النقطة التي أثارها [ديفيد]، فالمشكلة أننا كسوق عالمي،
15:57 فالفكرة أننا جميعًا نمارس الأعمال مع بعضنا بعضًا،
15:59 ونحاول أن نقدم أفضل خدمة وأفضل منتج وأفضل أسعار
16:04 ونضع هذه المنتجات والخدمات في السوق في أنحاء العالم،
16:10 الحكومات قد تخاف من ذلك وتقدم الدعم ويكون هناك عدم عدالة،
16:16 نحاول أن نوجد مؤسسات ناجحة لممارسة الأعمال
16:20 ربما تكون غير ابتكارية ولا تكون تنافسية،
16:24 وذلك يؤدي إلى إزاحة المؤسسات الأخرى التنافسية
16:28 والتي تحقق إنتاجية جيدة، وهذا الأمر يضر بالجميع،
16:32 لذلك علينا أن نعمل بشأن الدعم المشوِه للسوق.
16:36 وأيضًا، قد يكون له تبعات مضرة بالبيئة لأن هناك زيادة في الإنتاجية.
16:43 إذا نظرنا إلى العولمة فليست المسألة تتعلق بأن نتراجع عنها،
16:51 ولكن أن نجعل ذلك الأمر يحقق النجاح لما يعود بالفائدة على الناس جميعًا.
16:56 [شون دونان] هل تودِ أن تتحدثِ [كريستالينا]، ثم [إنجوزي] ثم بعد ذلك أتحدث أنا،
17:03 [إنجوزي] لقد تحدثتِ مرة أخرى من منظوركِ، فقد عملت كصانع سياسة في نيجيريا،
17:08 وقضيت وقتا طويلاً هنا في البنك في واشنطن.
17:11 وأنتِ الآن في منظمة التجارة العالمية في جنيف.
17:16 ومرة أخرى قد تكون مركز
17:21 مفاوضات التجارة العالمية وأين تصنع القرارات.
17:25 فأتساءل هل تظنين أنكِ تنظرين
17:29 إلى نهاية مرحلة العولمة الآن أو ما رأيكِ؟
17:34 [نجوزي أوكونجو إيويالا] أود أن أبني على ما قاله زملائي،
17:37 وأقول إن بالطبع هناك تحديات أمام العولمة،
17:43 وقد ذكر ذلك بصوت مرتفع لأنه في هذه الحقبة علينا أن نكون حريصين للغاية في قول ذلك.
17:51 بمعنى انظر إن العولمة أو هذه التجارة
17:55 متعددة الأطراف قد بُنيت. إنها سلعة عامة عالمية،
18:00 وقد اسُتغرق وقت في بنائها منذ انتهاء الحرب العالمية الثانية وقد حققت ثمارها.
18:07 وقد تحدّثت عن ذلك عندما تحدّثت في البداية فقد رفعت الكثيرين من هوة الفقر.
18:14 نعم، إنها ليست تامة.
18:16 هناك بعض الذين تُركوا خلف الرَكب،
18:19 وهناك البلدان الفقيرة التي تُركت خلف الركب،
18:23 ولكن ذلك لا يعني كما قالت [كريستالينا] أو [ماتياس]
18:27 أننا لا يعني أن علينا أن نتخلص منها
18:31 ولكن كيف نحسّنها فهي ليست العولمة القديمة،
18:36 كيف نحسن ما لدينا، وكيف نعيد صياغتها من أجل تصحيح هذه المشكلات
18:43 وخروج المزيد من هوة الفقر.
18:47 هذا ما أعنيه بالعولمة ولكن لا يمكن أن نفعل ذلك
18:49 إذا لم يكن هناك شفافية وهذا الدعم في حالات كثيرة لا يوجد شفافية بشأنه.
18:55 ونحن في منظمة التجارة العالمية يدعونا ذلك لبناء الثقة.
18:59 لذلك عندما يكون البلدان الأعضاء يقدمون الدعم
19:03 ولا يقولون ذلك ويعلنون عن ذلك الدعم،
19:05 فإن ذلك يؤدي إلى عدم تكافؤ الفرص،
19:08 لذلك، الشفافية والبيانات التي نحصل عليها مهمة.
19:12 [شون دونان] من المهم أن يكون لدينا بيانات وتكون شفافية.
19:16 أيضًا، في التقرير قد أشير ذلك، إذًا، البلدان 60% تقريبًا إلى 30%
19:23 البلدان التي تُبلغ عن ذلك انخفض وهذا أمر جيد.
19:28 [كريستالينا] أود أن أشير إلى المصلحة وأعود إلى [آدم سميث].
19:34 [كريستالينا غورغييفا] نحن لا نفعل ذلك لأننا نود أن نكون جيدين مع الآخرين.
19:39 نحن نفعل ذلك لأنه أيضًا جيد بالنسبة لنا.
19:42 فهو في صالحنا لذلك، القادة الذين يودون أن يخدموا سكانهم
19:47 لا يرغبون في أن يصبح سكانهم أكثر فقرًا وإنما يرغبون في أن يكونوا أكثر ثراء وغنى.
19:53 ولذلك فإن مهمتنا الرئيسية بالطبع هي إيجاد وظائف جيدة.
19:58 علينا أن نقوم بحساب تكلفة التراجع
20:03 والمنافع من التقدم والمضي قدمًا.
20:08 النقطة الثانية، هي ما يُمثّل النقطة التي تثير مشكلة
20:13 عندما تقرأ هذا التقرير حقيقة
20:17 أنه يضع المزيد في أيدي أولئك الذين يمتلكون بالفعل،
20:23 نتحدث عن المليارات هنا.
20:31 من 447 مليار هناك.
20:37 الصين والهند
20:39 والولايات المتحدة والمنطقة الأوروبية تمتلك جزءًا كبيرًا منها.
20:44 علينا أن نفكر في العدالة والإنصاف حيث لا يمكن أن نقوم بدعم نظام تجاري.
20:52 علينا أن نقوم بدعم نظام تجاري أكثر كفاءة.
20:56 فنرى ما الذي قد ينجح.
21:01 وقد لا ينجح.
21:04 ومن يخدم ذلك ومن لا يخدم.
21:07 [شون دونان] في منظمة التعاون والتنمية،
21:09 أنتم تقيسون دعم الزراعة على مدى 30 عامًا الآن.
21:17 ما هو الدرس الذي استقيتموه من هذه العملية بالنسبة للدعم؟
21:22 [ماتياس كورمان] أولاً،
21:25 إنها تشكل طريقة غير كفء لتوفير الدعم للدخل
21:31 للمزارعين والسياسات التي تنطوي عليها بالنسبة لحركة دعم الزراعة.
21:38 هناك كثير من السياسات وإلغاء هذا العجز.
21:42 هذا أمر صعب للغاية.
21:44 وأيضًا، إنها تشوه القرارات بشأن الإنتاج ولها آثار اقتصادية وبيئية ضارة.
21:52 كما تحدثنا عن التحول الأخضر
21:56 والتحرك قدمًا نحو الحياد الكربوني
22:03 والدعم الزراعي معظمه سوف يكون مهم كجزء من هذه المعادلة،
22:09 لذلك، ينبغي أن يكون هناك تكافؤ في الفرص وضمان تخصيص ذلك حيث يحقق أفضل تأثير
22:17 يعود بالمنفعة على الجميع.
22:19 [شون دونان] الدعم حقيقة يشوه ذلك بشكل كبير. ليس فقط الدعم الزراعي،
22:23 أيضًا، الدعم الزراعي وهناك أشباه الموصّلات التي تحدثت عنها في البداية والطاقة.
22:30 نعم، أيضًا الطاقة ولكن أتساءل،
22:34 هناك حوار سياسي حيوي جارٍ في الولايات المتحدة
22:40 يدفع نحو الدعم في قطاع الصناعات. مثلاً، في قطاع مثل أشباه الموصّلات.
22:46 وهذا الأمر يؤدي إلى الإنتاج المحلي.
22:51 وإعادة التصنيع إلى الداخل بدلاً من التصنيع في الخارج.
22:57 كيف ترى [ديفيد] من تجربتك في العمل في الحكومة وفي الإدارة الأمريكية
23:05 أنت تعرف ذلك حين تفكر في عواقب ذلك بالنسبة للأخرين في البلدان الفقيرة.
23:10 [ديفيد مالباس] فكرتان، أولاً، أنها مكلفة
23:14 ثانيًا، علينا أن نعيش في العالم الواقعي فهو عالم عملي.
23:22 و هذا الدعم مكلف بشكل كبير
23:26 وأظن أنه من الصعب حتى أن نُعرّف الدعم
23:31 في بلد لديه بنية تحتية أفضل من البلد الأخر، ثم يكون منافسا له
23:36 أو بلد ما قد قام بقفزة نحو التحول الرقمي
23:41 هل هذا الدعم الذي يعطيه القدرة التنافسية التي تميزه عن غيره؟
23:46 وهناك أحد الدعم المكلف الذي تقوم به الولايات المتحدة وهو دعم للإثينول
23:51 هل هي صحيحة من الناحية البيئية؟ إن ذلك يشوه سوق الذرة في العالم.
23:59 إذًا، من الأمور التي يمكن أن نقوم بها فيما بيننا كمؤسسات
24:06 أن نحدد ما هي الأمور التي تسبب خلل بشكل أكبر، ونضعها في نفس السلة
24:13 كالسيطرة على الأسعار والأمور التي تؤدي إلى خلل وتكون مكلفة
24:19 ومن المشكلات الآنية التي تواجهنا مع إرتفاع أسعار السلع الأولية بشكل كبير
24:24 وينجذب السياسيون نحو تقديم الدعم
24:29 وفي كثير من الأحوال يؤدي ذلك أن التكلفة ترتفع مع ارتفاع السعر
24:34 إذا قررت أنك سوف تقوم بإنتاج مقدار معين من إيثينول، فإن التكلفة ترتفع
24:42 وتتجاوز الحد، وأيضًا الأسعار في سوق الذرة ترتفع
24:48 كيف يمكننا حل ذلك؟
24:51 ندرك بعد ذلك أن هذا أمر مكلف ومضر بسكان بلدك
24:57 وأيضًا مضر بالنظام العالمي
25:00 ويضر تشكيل رأس المال في الاتجاه الذي نرغب فيه.
25:04 نحن نود أن يستثمر الناس ويكونوا منتجين في المستقبل
25:09 والدعم حقيقة يُوقف هذه العملية.
25:12 [ماتياس كورمان] ولكن هذا حسب الظروف
25:17 لأن الدعم يمكن أن يكون مفيد في حالة إخفاق السوق
25:21 ولكن النقطة الرئيسية هي تصميم الدعم ليكون موجهًا بشكل مناسب
25:30 والحد من إحداث خلل في السوق.
25:32 ونفكر بشكل كاف حين تصميم هذا الدعم ليتم تصميمه بشكل مناسب
25:40 لتحقيق هذه الأهداف المرجوة منه وتجنب أي خلل.
25:44 [شون دونان] نعم، نحن نعيش في أزمة، نحن في عالم يعيش أزمة
25:48 أزمة أسعار المواد الغذائية اليوم التي نتحدث عنها.
25:52 إذا نظرنا إلى الأسواق الناشئة،
25:55 فهي تواجه مجموعة من الصدمات.
26:02 [ماتياس كورمان] ليس نتيجة نقص الإمدادات،
26:05 ولكن لأن التحديات هي توصيل هذه الإمدادات إلى السوق.
26:10 [ديفيد مالباس] وأيضًا نقطة أخرى، التوقعات بالنسبة للمستقبل
26:12 في عام 2008 و 2009 كان هناك نقص في ذلك الوقت.
26:17 في هذا الوقت لم يكن هناك غذاء كاف في العالم ولم يكن الغذاء يصل إلى الأسواق.
26:21 وكان هناك أيضًا تجنب للخلل.
26:24 [شون دونان] ولكن ذلك أدى إلى توليد هذه السياسات
26:27 والتي تكون صعبة للغاية
26:30 فإذا كان هناك سياسة دعم في عالم ينعم بالسلم فهذا صعب
26:35 والسياسة الاقتصادية الجيدة دائما تُصنع في أوقات الأزمات
26:40 [نجوزي أوكونجو إيويالا]
26:42 أود أن أقول أن ذلك ينقلني إلى السؤال الذي طرحته
26:45 وهو يتعلق بالدعم لأشباه الموصّلات وغيرها
26:51 في عالم من الصدمات المتعددة كالتي نعيشها اليوم.
26:59 بطبيعة الحال رجال السياسة والحكومات سوف يحاولون أن يفعلوا بعض الشيء
27:05 ولكن، كما قال [ديفيد] فإن ذلك مكلف للغاية.
27:08 الأنباء السارة هي أنه عندما نتحدث إلى رجال الأعمال
27:11 فسنجد أنهم لا يفكرون على هذا النحو
27:15 أنهم يفكرون كيف يديرون المخاطر.
27:19 ويفكرون في كيفية تنويع التوريد والإمدادات
27:25 لذلك الحكومات قد ترى القيام بإعادة الأعمال إلى الداخل
27:31 ولكن، الحسابات تكون مختلفة.
27:35 ودعونا نقول إذا كنت أنا من أصحاب الأعمال
27:40 وأجد الدعم،
27:43 ولكن في نهاية المطاف الأمر غير مستدام فهو مكلف للغاية.
27:48 ولهذا السبب أظن أننا علينا أن نتحلى بقدر كبير من الحرص
27:56 لأن ليس كل الحكومات يمكنها أن تفي أو تقوم بهذه الخطوات للدعم. فهذا أمر صعب.
28:02 [كريستالينا غورغييفا] حقيقة نحن نعلم
28:03 أننا في عالم مُعرّض لقدر أكبر من المخاطر.
28:07 لدينا صدمة من الجائحة وصدمة من الحرب وصدمات مناخية.
28:13 وهذا الأمر يجعلنا نصل إلى نتيجة مفادها أن علينا أن نعمل بشكل أكبر
28:19 لتوفير الصلابة لسلاسل الإمدادات. وبعد صدمة الجائحة،
28:24 كثير من البلدان أنتظرت وفكّرت وتحاول
28:29 أن توفر كل الأدوية من مكان واحد، وأنه علينا أن ننوع.
28:33 ليس ثمة خطأ في ذلك المنهج
28:36 ولكن لا أعرف إن كان ذلك ينطبق على أشباه الموصلات
28:40 ولكن أقول بموضوعبة
28:41 أن مؤسستنا لها دور عليها أن تقوم به لبناء صلابة سلاسل الإمداد هذه،
28:48 من أجل أن تُدرك أن هناك قضابا أمنية.
28:52 وبعد ذلك نخرج بمسألة الشفافية وكيف نتخذ هذه القرارات
28:59 وكما قال [ماتياس] أن يكون هناك تحفيز وتصميم جيد إذا كان الدعم سيُستخدم ويُطبق.
29:07 وأمر أيضًا ينقصنا هو طريقة يمكن من خلالها أن نراجع
29:12 ونستعرض ما قدمناه من دعم، ثم بعد ذلك يكون هناك حُكم منصف لما نجح وما لم ينجح.
29:20 [شون دونان] أشعر أنكم جميعًا
29:22 تتحدثون عن مسألة الدعم بشكل مهم.
29:31 إذًا، بالنسبة لهذا التقرير
29:34 فإن السياسات...
29:37 أتساءل حينما تفكرون في معالجة ما كان دائما قضية صعبة في مسألة الدعم
29:45 وتقولون للحكومات ألا تقوم بالأمور على خلفية سياسية
29:51 وذلك على سبيل المثال.
29:53 أتساءل إذا كنتم تفكرون أن العالم الأن أكثر تعقيدًا لإجراء مثل هذا الحوار،
30:00 وهذا الجدل اليوم؟
30:01 [نجوزي أوكونجو إيويالا] نعم، بالطبع هو عالم أكثر تعقيدًا.
30:04 ولا ينبغي أن نقلل من قدر ذلك.
30:06 نعم، إن السياسات لا ينبغي أن نقلل من دورها.
30:11 فينبغي أن تشعر بالأمن مع من تتبادل التجارة ومع من تقوم بالأعمال.
30:19 نحن نأخذ ذلك بعين الاعتبار،
30:20 ولكننا ما نقوله
30:22 هو أنه علينا أن نعود إلى ما قالته [كريستالينا].
30:25 علينا ألاّ نأخذ ذلك كأمر مسلّم به فقط وأن ننظر إليه ولا نقلل من قيمة ما لدينا.
30:33 قام الإقتصادييون في منظمة التجارة العالمية بعمل محاكاة لذلك.
30:40 ودرسوا مسألة الكفاءة وخسائر وفورات الحجم.
30:44 وأنت تخسر نسبة معينة من إجمالي الناتج المحلي مع مرور الوقت.
30:49 وهذه ليست مسألة بسيطة.
30:51 نعم، كرجال السياسة علينا أن تُخرج بعض الأعمال
30:56 ولكن إلى حد معين فقط.
30:58 ولكن إذا تجاوزنا ذلك، فإن النتيجة تكون خسائر للجميع وخاصة للبلدان الأفقر.
31:03 [ديفيد مالباس] هذا الأمر قد أوضحه التقرير،
31:06 فالنظرة الاقتصادية واضحة بالنسبة إلى تكلفة الدعم
31:10 والحاجة إلى الكفاءة للعالم خاصة للبلدان النامية.
31:15 وما تغير في الأمر هو نقطتان:
31:18 أولاً، إدراك مدى اعتماد أوروبا على الطاقة من روسيا.
31:26 وأيضًا، العالم يدرك ذلك بالنسبة أيضا للصين.
31:29 والإعتماد المفرط، وهو خطوة ربما العالم كان يحتاج إلى أن يتخذها.
31:37 والصين هي المستفيد لكي لا يكون هناك إعتماد كبير على الأخرين.
31:42 لذلك، فهذه هي خطوة.
31:46 وهذة مسألة مُلحة لأن علينا أن نعالج هذه المسألة الآن.
31:51 هذا الشهر والشهر القادم ، علينا التغلب على الحواجز التجارية،
31:58 ولا ندعم الدعم الذي يحدث خلل بالأسواق.
32:00 [ماتياس كورمان] سوف أقول إذا كان هناك أي أمر علينا أن نعالجه
32:03 فهو أن الحكومات في أنحاء العالم تنفق الكثير للتعامل مع تأثير الجائحة،
32:12 وأنفقت الكثير من الأموال الطائلة
32:15 لمواجهة القضايا التي تواجه العالم وتخصيص الموارد المحدودة بشكل كفء.
32:21 ينبغي أن يكون هناك عامل يدفع لمعالجة هذا الأمر ويُحفّز على ذلك.
32:27 هذا جزء مما يُعيد أو يقود العالم إلى التراجع.
32:35 [كريستالينا غورغييفا] إن الاعتبارات الجغرافية السياسية
32:42 والدافع لها موجود.
32:43 ولكن أيضًا، الدوافع للحكومات التي لديها أموال أقل موجود.
32:48 وبذلك مع أسعار الفائدة وارتفاعها فإن الحكومات سوف تكون عليها خدمة ديونها.
32:55 ومن الأفضل أن تكون أكثر ذكاء ولا تقفز لأشياء لا يمكنها أن تلتزم بسدادها.
33:02 [انجوزي أوكونجو إيويالا] هل يمكن أن أضيف نقطة؟
33:05 أعتقد أن ذلك يؤدي إلى إهدار الموارد.
33:09 وهناك نقطة إذا أنت بدأت في تقديم هذا الدعم فهي سوف تكون رحلة إلى الهبوط.
33:18 هناك البلدان التي لا تستطيع أن تتنافس.
33:21 وهناك الأغنياء الذين يستطيعون أن يحصلوا على كل شيء.
33:25 والفقراء الذين يُتركوا خلف الرَكب.
33:27 لذلك، نحن في حاجة لأن نفكر
33:29 هذا النوع من العالم لا ينجح
33:31 [شون دونان] إذًا، تحتاجين إلى عالم حيث العالم الغنى
33:37 يُساعد العالم الفقير.
33:39 ومن القصة التي سمعناه بالنسبة للصدمات والتقارير الموجودة في أنحاء العالم،
33:44 قد راعني ما وجدته من أن هناك أحد أصحاب المخابز في تونس
33:52 الذين لا يستطيعون أن يحصلون على الطحين، لا من السوق السوداء ولا من السوق الرسمية.
33:58 من السهل أن تحصل على الماريغوانا من أن تحصل على طحين.
34:04 وهذا أمر صعب.
34:07 ولكن إذا نظرنا إلى الحكومة هناك، فإن هذه الحكومة تقوم بحوار معكم.
34:13 وتقولون لهم كيف يمكن أن تخرجوا من ذلك
34:17 لأنك في حاجة لأن تُجري الحكومة وعليها أن تَعمل
34:20 لأن هناك خلل في السوق ومشكلات في السوق.
34:22 عليك أن تحصل على الطحين فعليك أن تحصل على الدعم.
34:26 [ماتياس كورمان] لا يمكنك أن تحل ذلك بضغطة زر.
34:29 يمكنك فقط حل ذلك من خلال التعاون الدولي
34:32 والإقتصادات المتقدمة والأسواق الناشئة والنامية تعمل معًا، وهذا هو الأمر المطلوب.
34:40 [كريستالينا غورغيفا] وما رأيناه في عام 2007 و 2008
34:43 هو أنه حينما كان هناك تعاون دولي قوي يمكن أن تتغلب على الأزمة.
34:49 لقد استغرق الأمر وقتًا
34:50 ولكن هذه الطريقة التي مكنتنا من الخروج منه.
34:54 هناك ثلاثة أسئلة.
34:55 أولاً، هل يُخزّن الغذاء في أحد البلدان
35:02 كإجراء وقائي وبكميات غير ضرورية؟
35:08 وثانيًا، هل نحدد طريقة زيادة الإنتاج
35:13 بما في ذلك في البلدان منخفضة الدخل؟
35:15 في 2007 و 2008 كانت لدينا حالات
35:18 حيث بمجرد توفير البذور للمزارعين
35:22 يمكن أن تحصل على الإنتاج ويزداد الإنتاج.
35:26 وثالثًا، هل لدينا معلومات كافية
35:29 تمكننا من تحريك الأموال والغذاء حيث هناك حاجة إليه؟
35:34 لقد قمنا بتحديد 26 بلدًا كانت في صدمة كبيرة.
35:39 وفي البنك الدولي الآن نحاول أن نركز اهتمامنا
35:44 حتى نتمكن أن نوجه الأموال إلى حيث تتركز الأسواق.
35:48 ونقوم بتسهيل
35:53 مسألة الشراء بالنسبة للعديد من البلدان في ذلك الوقت.
35:57 هذه الأسابيع نحن نخرج بخطة العمل بالنسبة للمؤسسات المالية الدولية،
36:03 وحقيقة إننا في حاجة ماسة إلى التحرك العاجل
36:07 كي لا يموت الناس دون داعٍ.
36:10 فالغذاء موجود لكن علينا فقط توجيهه إلى مكانه الصحيح.
36:17 [ديفيد مالباس] بالنسبة للفقراء
36:18 يمكن استخدام الدعم المستهدف،
36:21 شبكات الأمان الاجتماعي.
36:23 هذا التقرير يحاول أن يستهدف هذا الدعم الذي يسبب التشوه.
36:30 نحن لا نتحدث عن مزايا البقاء المطلوبة.
36:35 ثانيًا، الأسواق تنظر إلى الأمام وأيضًا الشركات جيدة في نظر المستقبل.
36:42 إذا كانت هناك رؤية محددة للعالم
36:48 أنه سيكون هناك حل ومزيد من الإمداد
36:52 فلن يخزن الناس لأننا نعلم أن الإمدادات قادمة.
36:58 أحد أوجه القلق الآن هي أن دول أوروبا تريد تخزين غازًا طبيعيًا للشتاء القادم.
37:05 وهذا معناه لا يوجد غاز طبيعي متاح للغاز المسال
37:10 وأيضًا صنع اليوريا وهو سماد مهم للمحاصيل.
37:16 هذه أعلى الأولويات. دع الناس يحصلون على هذا الأمر.
37:20 الاقتصادات المتقدمة يمكن أن تشتري كل الإمدادات وتخزنها للشتاء القادم.
37:26 وبالتالي، من الأفضل أن يكون هناك
37:28 أن نقول أن هناك ما يكفي وسيكون هناك مزيد من الإمدادات لتحقيق ذلك.
37:33 [كريستالينا غورغييفا] إذا لا بد أن نتفادى تكرار ما حدث مع اللقاحات.
37:39 [شون دونان] ولكن تجربة اللقاحات كانت درسًا
37:44 يفيد أن الكل يبدي مصالحه.
37:47 [إنجوزي أوكونجو إيوالا] أريد أن أعلق.
37:49 لا يمكن تفادي المصالح الذاتية.
37:53 ولكن في ما يتعلق باللقاحات
37:55 هذا مثال سيء للغاية
37:57 لأنه حتى لا يحقق مصلحة الدولة التي تمر بالجائحة
38:04 أن تنظر في مصالح شعبها فقط.
38:08 وكلمة سريعة حول الدعم الصناعي.
38:10 أحد الأمور التي تثير قلقنا في منظمة التجارة العالمية
38:15 وتهدم الثقة
38:17 هو الدعم الصناعي الخفي.
38:22 لا يوجد لدينا معلومات كافية.
38:24 هناك كثير من المعلومات حول الدعم الزراعي
38:27 بسبب عمل منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية.
38:32 ولكن فيما يتعلق بالدعم الصناعي
38:35 علينا أن نضع قدراتنا التحليلية معًا
38:38 للحصول على المعلومات بحيث يمكن التعامل مع هذا الموضوع؛
38:42 موضوع الإحساس بعدم التنافس الكافي والإجحاف.
38:47 [دييفيد مالباس] سأدعم المعلومات الخاصة باللقاحات.
38:51 أحد الأمور هي أن الناس لم يعلموا ما هي الخيارات المتاحة الآخرين.
38:57 كان أحد أهدافنا في فريق العمل
39:00 هو الحصول على هذه المعلومات وإخراجها
39:03 لأنه كانت هناك كميات كافية من اللقاحات.
39:07 أيضًا في موضوع الغذاء هناك أمور مشابهة.
39:11 هناك كثير من المحاصيل المخزنة حول العالم.
39:19 [ماتياس كورمن] حتى تعمل الأسواق لا بد أن تكون هناك شفافية
39:21 وانفتاح والحصول على معلومات.
39:25 [شون دونان] ولكن نحن في عالم بالتأكيد... أكره أن أكون أنا المتشائم،
39:30 نحن في عالم الناس ليسوا بالضرورة في مزاج التشارك.
39:36 [ماتياس كورمن] ولهذا السبب لا يمكن أن نقيد أنفسنا
39:39 من خلال الوضع الذي يتسم بالتحدي.
39:42 لا بد أن ننظر للأمام.
39:45 [ديفيد مالباس] في اجتماعنا مع [كريستالينا]
39:47 قالت كندا إنها ستنتج المزيد من الغذاء.
39:51 بعد قول هذا الأمر الناس بدأوا يعدلوا من وجهة نظرهم.
39:55 [كريستالينا غورغيفا] أردت فقط أن أقول إنه في قصة اللقاحات
39:58 أخذ الأمر بعض الوقت حتى يعمل الكل معًا.
40:05 ولكن بعد أن جمعناهم في غرفة واحدة
40:08 اتضح أن لدينا ما يكفي من اللقاحات وأن المشكلة تتعلق بالخط الأخير للتوزيع
40:14 ثم توجه الموارد بشكل جيد
40:16 وهذا هو ما يجب أن نفعله في موضوع الغذاء وسنفعل ذلك.
40:21 [شون دونان] هناك قصة أيضًا من التاريخ
40:24 حول أن ما يحدث الآن سيؤثر على المستقبل.
40:28 ونرى تقارير للمزارعين لا يزرعون بما يكفي
40:33 في هذا الفصل.
40:36 إلى أي مدى تقلقون من الصدمات التي قد تستمر لسنوات قادمة؟
40:44 [ديفيد مالباس] نحن قلقون ولكن الأفراد جيدين في هذا الأمر
40:47 بمعنى أن أحد الأشياء هي معرفة...
40:52 إذا علم الناس أن بعض الأسمدة ستكون متاحة وكفؤة
40:58 المزارعون سيرتفعون لمستوى الحدث.
41:01 ويجب أن يسمح لهم بالقيام بذلك من خلال تلك المعلومات.
41:04 [كريستالينا غورغيفا] ولهذا السبب السؤال حول توافر المعلومات للجميع هو هام للغاية.
41:10 دعونا نقول شيئًا إيجابيًا
41:16 وهو أن التكنولوجيا الرقمية غيرت بشكل هائل
41:20 قدرة الناس على الحصول على المعلومات،
41:22 المزارعين على وجه التحديد.
41:24 وهذا هو ما يجب أن نستمر فيه.
41:26 [شون دونان] إذا ما هو التالي؟
41:27 مزيد من المعلومات؟
41:30 متى نصل إلى اتفاق عالمي بعدم توفير الدعم؟
41:36 [ماتياس كورمن] دائمًا، ستكون الأمور في طور التكوين.
41:39 ولكن هناك أمور يجب أن نستمر في العمل عليها.
41:41 [كريستالينا غورغيفا] الأمر الجيد هو أننا لا نترك [إنجوزي] وحدها
41:46 للعمل مع وزراء التجارة.
41:49 السبب في أننا كلنا هنا اليوم
41:53 هو أن القرارات الجيدة تتخذ
41:54 عندما يشترك وزراء المالية ووزراء الزراعة
42:00 ووزراء التجارة والقطاع الخاص.
42:04 هذه مهمتنا.
42:06 هذه الورقة... أكبر مساهمة تمثلها هذه الورقة
42:09 هي أنها تجلب هذا المنظور المتعدد
42:14 وبالتالي يكون لدينا فرصة أكبر
42:16 عندما عصابة الأربعة (وأنا بجناحين)...
42:20 عندما نبدأ في العمل الأمور الجيدة ستحدث.
42:23 [إنجوزي أوكونجو إيوالا] بالنسبة لي علي أن أقول
42:26 أن البدء في هذا العمل يعطينا الكثير من الأمل
42:30 لأنه لا بد أن ننظر إلى اتفاقياتنا في منظمة التجارة العالمية
42:34 ونجعل الأعضاء يعلمون أننا نستمع إلى ما يقولونه.
42:38 هم قلقون للغاية حول الدعم،
42:42 فبالتالي الدفع باتجاه المزيد من الشفافية هو بالتأكيد سيخدمهم بشكل أفضل.
42:47 كما طبعا هذا أمر في طور التكوين دائما كما قال [ماتياس].
42:53 [شون دونان] تبقت دقيقة واحدة. قد ندخل بشكل أعمق. أريد...
42:59 معي هنا الحماة الأربعة للاقتصاد العالمي هنا على هذه الطاولة.
43:04 لا بد من أن أطرح عليكم هذا السؤال.
43:07 ما هي الصدمة التي تقلقون منها في المستقبل؟
43:11 ما هي الصدمة القادمة التي تنظرون أنها تلوح في الأفق
43:15 وستأخذنا في اتجاه مختلف؟ [ديفيد].
43:19 [ديفيد مالباس] أعتقد أن الطاقة هامة للغاية
43:22 لأن لها علاقة بالأسمدة والمحاصيل
43:27 وهي في حالة فوضى الآن
43:28 لأن الناس لا يعلمون كيف سيتم تعديل هذه الأمور.
43:32 هذه هي الصدمة التي ستستمر العام القادم.
43:35 [شون دونان] ماتياس.
43:36 [ماتياس كورمن] الأمر الذي يقلقني أكثر من أي شيء
43:38 هو أن هناك مزيد من الأمور تأتي للطاولة
43:42 ولا نخرج بأمور من على الطاولة.
43:44 مثلاً، تأثير الجائحة والآن تأثير الحرب
43:47 والتغير المناخي والتحول الرقمي
43:51 والضغط على نظام التجارة الذي يستند إلى القواعد.
43:55 آمل أن نبدأ في إزاحة بعض هذه الأمور من على الطاولة.
44:00 [إنجوزي أوكونجو إيوالا] هل يمكن أن أقول إن هناك أمرين؟
44:02 الأول، سوء الحسابات الجيوسياسية.
44:08 بعض القوى تسيء حسابات نوايا الآخرين
44:15 وبالتالي ينتشر النزاع.
44:17 أنا قلقة حول هذا الأمر
44:19 لأن عنصر عدم الثقة الموجود الآن في العالم
44:23 هو كبير للغاية.
44:24 الأمر الثاني الذي يقلقني هو جائحة أخرى،
44:27 لأنني لا أشعر أننا مستعدون حتى الآن للتعامل مع جائحة أخرى.
44:33 [شون دونان] سأغلق الحديث بمضيفتنا.
44:37 [كريستالينا غورغيفا] أنا أقلق من الصدمات المتعددة التي تضرب في وقت واحد
44:44 وعدم قدرتنا على التعامل مع أكثر من أزمة في وقت واحد.
44:49 بناء هذه القدرة على توقع الأزمات أولاً
44:55 ثم الصلابة في مواجهة الأزمات
44:58 والعمل في أكثر من أزمة في نفس الوقت
45:03 هذا هو ما أشعر أن هناك بطء في التعامل معه.
45:07 [شون دونان] شكرًا لكم جميعًا
45:09 ولكل موظفيكم ومساعديكم الذين خرجوا بهذا التقرير.
45:13 هذا أمر يجب أن تقرأوه
45:15 وهو متاح على مواقع الإنترنت للمنظمات الأربعة.
45:20 شكرًا لكم جميعًا في العالم الافتراضي.
45:23 وشكرًا لمن عمل هنا في الاستديو.
45:26 وبهذا ما تبقى... هذا هو التقرير.
45:32 ما تبقى لدي أن أقوله لكم
45:34 هو أنني أتمنى لكم يوم جمعة سعيد
45:38 وشكرًا للاستماع. شكرًا.

نبذة عن اجتماعات الربيع 2022

شارك في اجتماعات الربيع قادة من الحكومات وقطاع الأعمال والمنظمات الدولية والمجتمع المدني، إلى جانب مجموعة متنوعة من الخبراء، لمناقشة التحديات العالمية وآفاق المستقبل. شاهد الإعادة لفعالياتنا الافتراضية المخصصة لقضايا التنمية الدولية.

19 إبريل/نيسان: الاستجابة للصدمات العالمية
20 إبريل/نيسان: المؤتمر الصحفي الافتتاحي
20 إبريل/نيسان: الثورة الرقمية
21 إبريل/نيسان: تمويل العمل المناخي
21 إبريل/نيسان: مناقشة وزارية لدعم أوكرانيا
22 إبريل/نيسان: الهشاشة والصراع
22 إبريل/نيسان: الحفاظ على التجارة المفتوحة
23 إبريل/نيسان: الاستثمار في البشر

تم البث بأربع لغات: الإنجليزية، والعربية، والفرنسية، والإسبانية.

تعرّف على المزيد

المتحدثون

ديفيد مالباس

رئيس مجموعة البنك الدولي السابق
كريستالينا غورغييفا

المدير العام لصندوق النقد الدولي
KGeorgieva@
نجوزي إن أوكونجو إيويالا

المديرة العامة لمنظمة التجارة العالمية
NOIweala@
ماتياس كورمان

السكرتير العام لمنظمة التعاون الاقتصادي والتنمية
@MathiasCormann

المضيف

شون دونان

صحفي، بلومبيرج الاخبارية
@sdonnan

رسالة الحالة

. لقد أرسلنا لك للتو تأكيدًا. email شكرا لك على طلب تذكير الحدث لهذا البريد الإلكتروني

رسالة الخطأ

يبدو أن عنوان البريد الإلكتروني: email مسجل بالفعل للتذكير بهذا الحدث.

رسالة الخطأ

هناك خطأ ما